YLP Unicorn 1.0 - волшебная рабочая лошадка!

INFERION · 24.08.2019, 13:40

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Стаб вроде NCV551, не так важно, можно поставить более свежий с меньшими токами потребления.

Зачем его вообще там ставить? Чтоб не иметь возможность мерить напряжение питания внутрикристально и городить внешние цепи? Или может, чтоб увеличить Rds полевика сниженным напряжением на затворе? А, наверное для того, чтоб программа была заточена под него и когда напряжение на батарее упадёт ниже напряжения стабилизации LDO - пошли какие-то косяки в работе драйвера. А ещё места у нас много лишнего под всё это... Так зачем он нужен то? А, понял - для поддержки нескольких банок.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Токоизмерительный резистор подключен через резисторы 1kOhm к выводам мк pb3 pb4

Т.е. в утиль. Я видел у Тамагочи схемы с более интересной реализацией - с использованием токового монитора. У PB3 и PB4 большие проблемы со смещением и слепой зоной в нём. И это конкретно только у этой пары и только у этого микроконтроллера...

Цитата:

Сообщение от Reyden :

можно рассчитывать хотя бы на залоченный мк с прошивкой?

А его целесообразно тащить через почту и делать драйвер, когда готовый драйвер купить проще и по цене так же, если не дешевле?

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Максимально делал все однотипно.

Так а пояснения где? У какой тушки что, с какой стороны анод снят/не снят и т.п.? Данные на уровне шума, т.е. разница несущественна, но заметна. И я уже запутался кто лидирует...

Артем Квантов · 24.08.2019, 13:46

Прогнал с питанием от ЛБП ток 3А. Учитывая падение диода(3,6В на холодную, 3,55В на горячую), это даже легкий овердрайв.
Сперва фонарь со смытым анодированием.
Самая горячая фотка через 1мин 25 сек от старта.

Артем Квантов · 24.08.2019, 13:55

Прогнал с питанием от ЛБП ток 3А. Учитывая падение диода(3,54В на холодную, 3,5В на горячую), это даже легкий овердрайв.
Теперь анод не смытый.
От старта до самой горячей фотки 1 мин 15 сек.

INFERION · 24.08.2019, 14:02

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Теперь анод не смытый.

0.4°С разницы, которые можно и на ошибки измерения списать.
Чтоб лучше увидеть эту дельту - придётся уменьшать площадь подложки...

Артем Квантов · 24.08.2019, 14:25

Цитата:

Сообщение от INFERION :

0.4°С разницы, которые можно и на ошибки измерения списать.

вполне. в этом режиме по моим прикидкам у него 0,3 градуса погрешность.
плюс на первом прогоне опять поднагрело тепловизор, во втором старался иногда его в сторонку убирать.

На парных фотках анод всегда справа стоит.

Артем Квантов · 24.08.2019, 14:35

Драйвер уника на воздухе. Питание 4,0В. До сбрасывания по ТК ток 2,8А.
12 сек после старта
20 сек
25 сек
40 сек. тепловизор уперся в предел показаний 150 градусов и гдето через 5 секунд драйвер начал снижать ток.
переключил в широкоградусный режим (показания менее точны).
две фото, максимальные значения, гдето там начал уже сбрасывать.

Артем Квантов · 24.08.2019, 15:51

Взял другой D10 где смытие выглядит красивей и равномерней.
Под микроскопом это не так.
Так же надо обратить внимание на кржок более глубокой врезеровки в центре. возможно во всех этих тестах мы видим лишь тепловое сопротивление текущего слоя пасты.
Диод хпель.
На первом прогоне грустные результаты по температуре на диоде перепад с звездой 27 градусов, хотя медь дтп.
И видно что очень нагреты токоведущие дорожки возле диода. Т.е. охлаждается плоховато. решил, что плохо припаян, перепаял.
И вот второе фото. Стало даже капельку хуже... перепад 29 градусов. Видимо слой припоя получился чуть толще.
Перепад звезда тушка, как обычно 5 градусов.
Выводы прост, вполне логично что у диода 3535 тепловой полигон на звезду меньше чем у диода 5050...
Ток был 3А напряжение на диоде 3,36В.

Артем Квантов · 24.08.2019, 16:05

Ну и подводим выводы.
В споре анод, не анод, надо не забывать, что конечная цель для нас это температура на диоде.
В первую очередь влияет звезда: лучше медную звезду дтп на аноде, чем алюминиевую на голый алюминий. Просто по тому, что алюминиевая звезда сама по себе плохо отводит тепло. И самое узкое место в системе это термопад диода.
Хпель показал, как его площадь сильно влияет на режим.
В вопросе смывать/не смывать, по всем данным получается, что без разницы. Смытая поверхность получается шероховатой, геометрия плоскости получается неизвестно какая(где дольше реактивы были, там глубже протравит, а на жирных или клеевых пятнах наоборот будут холмы).
Ну а на вопрос, насколько хуже анод, против чистого ровного алюминия, ответит конвой С8 с такой же медной звездой, прикрученной винтами. Ток 2,8А. хмель2 4С.
Передача звезда-тушка в 2,5 раз лучше. 2 градуса против 5.
Но стоит не забывать порядок цифр диод-звезда. Куда важнее использовать хорошие звезды, они на температуру диода влияют больше всего. (для хмеля2 и медной дтп перепад стабильно около 10 градусов).
Ну, а для 16ой звезды перепад звезда-тушка можно пересчитать по разнице площадей...
С учетом вырезов и формы примерно получается так: 20ая звезда 250мм2, 16ая звезда 180мм2.
Коэффициент подобия - 1,39. Т.е. на 16ой звезде перепад звезда-тушка на аноде был бы 7 градусов.

Tankist_20 · 24.08.2019, 16:50

Цитата:

Сообщение от Alex4479666 :

Гонка люмен вроде же в прошлом.

в разгаре жеж?!

Alex4479666 · 24.08.2019, 16:52

Цитата:

Сообщение от Tankist_20 :

в разгаре жеж?!

Где? Пукалки - нагреватели что-то не больно популярны. Разве что для полки.

Tankist_20 · 24.08.2019, 16:59

INFERION · 24.08.2019, 20:34

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

40 сек. тепловизор уперся в предел показаний 150 градусов и гдето через 5 секунд драйвер начал снижать ток.

164 градуса и низкая температура ободка. Не кисло. Тяжко тут ключу в Турбо. В реальности, мы роняем где-то до 3.9-3.8V, и напряжение быстро начинает падать. Учитывая падение на диоде, порядка 3.2V - тепловыделение должно снизиться в 1.33 раза и температура - до 130-ти градусов. У ободка платы на воздухе, на вид, такая же как у прогретой тушки. Хотя со стороны МК уже сработал ТК, а по приборам там ну очень холодно. Возможно, на практике тепло от ключа в корпусе отводится лучше, чем на воздухе. И главное - 4.0V это где? На драйвере, или по показометру ЛБП в километре от него через не калиброванное соединение? Эти доли вольта тут решают прямо всё...

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

возможно во всех этих тестах мы видим лишь тепловое сопротивление текущего слоя пасты.

Дельта в несколько градусов уже более правдоподобна для нормального тонкого слоя пасты.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

И самое узкое место в системе это термопад диода.

Ну прям Америку открыл

. А ещё эта тепловая цепь легко рассчитывается так, что и измерения то могут быть грубее расчёта. Так что основной интерес - всё же менее предсказуемая поверхность радиатора в месте контакта. И в данных тестах эта разница - неуловима.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

2 градуса против 5.

Вот и второй ответ. И это при площади 280мм² и тепловыделении порядка... Ну как обычно - гадайте сами. Пусть будет 2.8A*3.2V-1000lm/300lm/W = ~5.62W. Это у "лысого" Конвоя с дельтой ~2.1°C. При этом дельта порядка 5°C на аноде и со снятым анодом, при мощности... гадайте сами... 3.17V*2.3A-766/300 = ~4.73W. Как там было измерено напряжение и какой там реально был выхлоп в люменах - мы не знаем. Но точность этих прикидок, думаю, сопоставима с погрешностью измерений.

И того:
Тепловое сопротивление подложка-термопаста-алюминий: ~104K/Вт на 1mm²
Тепловое сопротивление подложка-термопаста-анодирование: ~296K/Вт на 1mm²
Тепловое сопротивление подложка-термопаста-снятое анодирование: ~296K/Вт на 1mm²

Вот, вот это уже интересный результат всех этих экспериментов, за что огромное спасибо нашему герою: Артему Квантову!

Как этим пользоваться? К примеру, площадь подложки у Юникорна ~70mm², а мощность тепловыделения ~6W. Значит дельта температур на аноде будет 296K/Вт * 6W / 70mm² = ~25.37°C. А если бы анода не было с завода: 104K/Вт * 6W / 70mm² = ~8.9°C. Выигрыш составил бы 25.37°C-8.9°C = ~16.47°C.
Но важно понимать, что сейчас его снимать смысла просто нет...

Жером · 24.08.2019, 21:00

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Но важно понимать, что сейчас его снимать смысла просто нет...

А не наносить анод на внутренности со стороны диода и драйвера дороже чем наносить и дороже чем наносить и потом стачивать?
На крышке же внутри нет анода.

fnksb · 24.08.2019, 21:02

INFERION, результаты интересные, но опять же - "без анода с завода" там участвовал совсем другой фонарь. Например, у конвоев вроде прижим звезды винтами есть?

Qwertus · 24.08.2019, 21:15

Цитата:

Сообщение от INFERION :

164 градуса и низкая температура ободка. Не кисло. Тяжко тут ключу в Турбо. В реальности, мы роняем где-то до 3.9-3.8V, и напряжение быстро начинает падать. Учитывая падение на диоде, порядка 3.2V - тепловыделение должно снизиться в 1.33 раза и температура - до 130-ти градусов

"Силагерм" и "Номакон" и в Носороге - наше всё?

Жером · 24.08.2019, 21:21

Цитата:

Сообщение от INFERION :

164 градуса и низкая температура ободка. Не кисло. Тяжко тут ключу в Турбо.

Если в схеме поменять местами полевик и шунт?
Тогда полевик сядет на землю.

INFERION · 24.08.2019, 21:27

Цитата:

Сообщение от Жером :

А не наносить анод на внутренности со стороны диода и драйвера дороже чем наносить и дороже чем наносить и потом стачивать?

Ну да. Доп. тех процесс, и плюс доп. простор для косяков. Насколько это всё дороже и лучше выйдет - это не ко мне вопрос, и я думаю ЯЛ сам не знает. Тут "как повезёт конкретно в этот раз". И обычно идут по максимально простому и минимально необходимому пути - так проще и стабильнее.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

INFERION, результаты интересные, но опять же - "без анода с завода" там участвовал совсем другой фонарь. Например, у конвоев вроде прижим звезды винтами есть?

До этого люди спекулировали ещё более грубыми прикидками, и жили как-то. Ну, собирайте статистику, кому не лень. У меня тепловизора нет...

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

"Силагерм" и "Номакон"

Я не знаю этот набор букаф и не понимаю в чём их смысл...
Если заморочиться - можно написать спец. прошивку для теста, и вывести через терминал, как в Метеоре, напряжение затвора. По нему можно прикинуть температурные режимы ключа в самом корпусе при питании от реальной заряженной банки. Судя по снимкам - они там должны быть ощутимо легче. Но да, запаса тут никакого, хотя это и было видно ещё при утверждении предсерийки. Отношение было "лучше не сделаем, практика покажет".

Цитата:

Сообщение от Жером :

Тогда полевик сядет на землю.

И мы потеряем источник тока, да? На местную обратную связь забьём, как и на стабильность диф. усилителя в МК. Как это потом регулировать то?..
Тут было много места для развитого полигона. У меня в изначальной трассировке. И на схеме было указано, что ключу необходимо рассеивать 2W тепла, с восклицательными знаками, как китайцы любят (чем больше знаков - тем вероятнее что заметят). Но то что они натрассировали - вообще не предполагало работу драйвера. Им и с 4-го раза так до конца и не дошло, что такое 2 ватта тепла в этом чипе, но мы решили что они лучше уже не сделают. Если начнём и дальше их пинать - начнётся необратимая деградация уже того, что имеем...

Qwertus · 24.08.2019, 21:29

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Я не знаю этот набор букаф и не понимаю в чём их смысл...

https://silagerm.ru/p545178...
http://www.nomacon.by/kptd/...

INFERION · 24.08.2019, 21:55

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

https://silagerm.ru/p545178...
http://www.nomacon.by/kptd/...

А, понял. Да, в Зебрах такое. Но оно ж не технологично. Потом обслуживать неудобно, да и сборка фе. Тут проще печатку нормально сделать, она тогда и 4А потянет. Кстати, если в Зебре преобразователь тепловизором так снять - должно быть не менее интересно. Там потерь 2.5-3 ватта должно быть на одном только чипе.

Qwertus · 24.08.2019, 22:04

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Но оно ж не технологично. Потом обслуживать неудобно, да и сборка фе.

Можно ж не заливку делать, а отформовать прокладку, которая будет просто лежать между корпусом фонаря и корпусом кипятильника. Компаунд всяко лучше слоя воздуха будет.

24.08.2019, 13:46	202
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Сообщений: 3106 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2116 раз(а) в 978 сообщениях	Re: YLP Unicorn 1.0 - волшебная рабочая лошадка! Прогнал с питанием от ЛБП ток 3А. Учитывая падение диода(3,6В на холодную, 3,55В на горячую), это даже легкий овердрайв. Сперва фонарь со смытым анодированием. Самая горячая фотка через 1мин 25 сек от старта. Миниатюры [Исправлено: Артем Квантов, 24.08.2019 в 13:55]

24.08.2019, 13:55	203
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Сообщений: 3106 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2116 раз(а) в 978 сообщениях	Re: YLP Unicorn 1.0 - волшебная рабочая лошадка! Прогнал с питанием от ЛБП ток 3А. Учитывая падение диода(3,54В на холодную, 3,5В на горячую), это даже легкий овердрайв. Теперь анод не смытый. От старта до самой горячей фотки 1 мин 15 сек. Миниатюры

24.08.2019, 14:35	206
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Сообщений: 3106 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2116 раз(а) в 978 сообщениях	Re: YLP Unicorn 1.0 - волшебная рабочая лошадка! Драйвер уника на воздухе. Питание 4,0В. До сбрасывания по ТК ток 2,8А. 12 сек после старта 20 сек 25 сек 40 сек. тепловизор уперся в предел показаний 150 градусов и гдето через 5 секунд драйвер начал снижать ток. переключил в широкоградусный режим (показания менее точны). две фото, максимальные значения, гдето там начал уже сбрасывать. Миниатюры

24.08.2019, 15:51	207
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Сообщений: 3106 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2116 раз(а) в 978 сообщениях	Re: YLP Unicorn 1.0 - волшебная рабочая лошадка! Взял другой D10 где смытие выглядит красивей и равномерней. Под микроскопом это не так. Так же надо обратить внимание на кржок более глубокой врезеровки в центре. возможно во всех этих тестах мы видим лишь тепловое сопротивление текущего слоя пасты. Диод хпель. На первом прогоне грустные результаты по температуре на диоде перепад с звездой 27 градусов, хотя медь дтп. И видно что очень нагреты токоведущие дорожки возле диода. Т.е. охлаждается плоховато. решил, что плохо припаян, перепаял. И вот второе фото. Стало даже капельку хуже... перепад 29 градусов. Видимо слой припоя получился чуть толще. Перепад звезда тушка, как обычно 5 градусов. Выводы прост, вполне логично что у диода 3535 тепловой полигон на звезду меньше чем у диода 5050... Ток был 3А напряжение на диоде 3,36В. Миниатюры

24.08.2019, 16:05	208
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Сообщений: 3106 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2116 раз(а) в 978 сообщениях	Re: YLP Unicorn 1.0 - волшебная рабочая лошадка! Ну и подводим выводы. В споре анод, не анод, надо не забывать, что конечная цель для нас это температура на диоде. В первую очередь влияет звезда: лучше медную звезду дтп на аноде, чем алюминиевую на голый алюминий. Просто по тому, что алюминиевая звезда сама по себе плохо отводит тепло. И самое узкое место в системе это термопад диода. Хпель показал, как его площадь сильно влияет на режим. В вопросе смывать/не смывать, по всем данным получается, что без разницы. Смытая поверхность получается шероховатой, геометрия плоскости получается неизвестно какая(где дольше реактивы были, там глубже протравит, а на жирных или клеевых пятнах наоборот будут холмы). Ну а на вопрос, насколько хуже анод, против чистого ровного алюминия, ответит конвой С8 с такой же медной звездой, прикрученной винтами. Ток 2,8А. хмель2 4С. Передача звезда-тушка в 2,5 раз лучше. 2 градуса против 5. Но стоит не забывать порядок цифр диод-звезда. Куда важнее использовать хорошие звезды, они на температуру диода влияют больше всего. (для хмеля2 и медной дтп перепад стабильно около 10 градусов). Ну, а для 16ой звезды перепад звезда-тушка можно пересчитать по разнице площадей... С учетом вырезов и формы примерно получается так: 20ая звезда 250мм2, 16ая звезда 180мм2. Коэффициент подобия - 1,39. Т.е. на 16ой звезде перепад звезда-тушка на аноде был бы 7 градусов. Миниатюры [Исправлено: Артем Квантов, 24.08.2019 в 16:20]

24.08.2019, 21:02	214
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Вчера 23:38 Сообщений: 33718 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 17067 Поблагодарили: 38189 раз(а) в 14128 сообщениях	Re: YLP Unicorn 1.0 - волшебная рабочая лошадка! INFERION, результаты интересные, но опять же - "без анода с завода" там участвовал совсем другой фонарь. Например, у конвоев вроде прижим звезды винтами есть?