Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

fnksb · 17.04.2012, 18:21

Цитата:

Сообщение от vaska :

А вообще, наверное, все упирается в ту же энергоемкость. Стодвадцатьтретьи способны обеспечить гораздо бОльшую мгновенную мощность при том, что формальная мощностная емкость у них примерно как у тройки ААА.

(пытаясь резюмировать) Т.е., насколько я понял из обсуждения, литий более опасен не столько из-за бОльшей вероятности "баха", сколько из-за потенциально более серьезных его масштабов.
За счет как значительно бОльшей мгновенной мощности, так и бОльших размеров элемента (если мы сравниваем 18650 и АА, скажем).

vaska · 17.04.2012, 18:32

Цитата:

Сообщение от fnksb :

насколько я понял из обсуждения, литий более опасен не столько из-за бОльшей вероятности "баха", сколько из-за потенциально более серьезных его масштабов.

Наверное, хотя и вероятность перегрева при паритетных габаритах у лития, вероятно, все-таки побольше. Тут еще внутреннее сопротивление вкупе с действующим напряжением влияет.

AVSel · 17.04.2012, 18:52

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Сотовые, читалки и прочее обычно по дефолту предполагают аккуратное обращение

Теперь, каждый выходной, буду эту цитату детям на ночь зачитывать

John Jack · 17.04.2012, 20:07

А фонари зато крепкие железные и аккумуляторы в них тоже.

vl-per · 17.04.2012, 21:30

fnksb
По тестам. Наберите La Crosse. - Вчера была реклама на форуме, я посмотрел их тесты NiMh.
PinkFloyd,
Согласитесь, что комплекс из 4 банок АА в четыре раза менее надёжен, чем одна банка. Выход из строя одной приводит к неработоспособности всех.
Я всегда рассчитывал предполагаемое время работы и брал банок с запасом. Но это не всегда спасало т.к. тестер для банок обычно с собой не таскаю, а внешним осмотром найти дохлую не удаётся. Получалось: GPS "Garmin 12" - 4 АА + 8 в запас (теоретическое время работы с учётом запаса почти двое суток - на практике часов 12-15), фотоаппарат - 4 АА + 4 в запас.
Причём не всегда понятна причина - может просто плохой контакт.
Раз уж начались страшилки про взрывы лития - прикиньте сколько сотовых, планшетников, плееров, авто регистраторов у народа и какой будет шум в прессе по любому ч.п.! У меня взрывались солевые батарейки, дисковые аккумы и что? Если уронить аккум. от автомобиля на ногу - тоже будет больно. Вся аппаратура по определению опасна.
Вчера защищённая красная Трастфайер благополучно разрядилась у меня при работе на GPS до 1,95 вольта. Вывод - они дурят с защитой, её нет! Всегда нужно контролировать. Вставил в зарядник - зарядилась!

Ragnar · 17.04.2012, 22:16

Эммм... Простите за нубский вопрос, но неужели опасно в водный поход брать литий с учётом IPX8 у фонаря? Запаски поедут в отдельной коробчонке с плотно закрытой крышкой + герма.

andory · 17.04.2012, 22:19

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Согласитесь, что комплекс из 4 банок АА в четыре раза менее надёжен, чем одна банка.

Это не совсем так. 5 банок АА на порядок надежнее одной. Предположим, что вышла из строя 1 банка. Ну и будем пятой последовательно менять каждую, без тестера. В итоге получим рабочее устройство. Отказ 2х банок из 5 на порядок менее вероятен, чем 1. Ну а критичным устройствам с плохими контактами вообще место на помойке.

Вся тема похожа на спор тупоконечников с остроконечниками, надежность и качество современных акк. при корректном применении сравнимы. Для АА это ток 1А (исходно устройства предполагают использование батареек, Duracell разрешает как раз 1А) и 1-2 шт., а литий- в зависимости от форм-фактора(размера). Он еще и энергетически выгоднее.

Помимо этого кпд АА(1,5В) ниже, чем лития. Но ЕДС мой на АА, доступность питания перевешивает остальные недостатки. В более мощных фонарях и гаджетах литий, фактически, безальтернативен. 18650 сами по себе герметичны, и случайное кратковременное попадание в пресную воду ничем не грозит, можно хранить в тюбиках из-под клея (незащищенные). На 123 удалось вообще подобрать герметичную крышку от бонаквы.

Shadowww · 18.04.2012, 00:47

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Еще компактность и безопасность

Ничего, что 18650 по ёмкости (в Ватт-часах) равен NiMH'шной D-шке, которая тяжелее раз в 5 (и больше)? О какой компактности идёт речь?

Ну и да, безопасность у лития на высоте, если не быть чудаком на букву М. В телефонах литий, в фотиках литий, да во всём литий, и ничего не у кого не взрывается

(не считая ультрафайеры за $5/пара)

galex · 18.04.2012, 06:48

Цитата:

Сообщение от vaska :

При нарушении герметичности в присутствии влаги элемент обычно просто шипит до тех пор, пока весь щелочной металл не отвзаимодействует с водой.

а если аккумулятор на момент попадания влаги разряжен - то вообще ничего не происходит, наверное, потому как весь литий уже превратился в соли лития, которым пофиг на воду

PinkFloyd · 18.04.2012, 08:36

andory, именно так, о чем я и писал выше. Где-то предпочтительнее литий, где-то никель. Все зависит от поставленных задач и реальных условий, в которых эти задачи будут решаться.

fnksb · 18.04.2012, 09:49

Цитата:

Сообщение от Ragnar :

Эммм... Простите за нубский вопрос, но неужели опасно в водный поход брать литий с учётом IPX8 у фонаря? Запаски поедут в отдельной коробчонке с плотно закрытой крышкой + герма.

Если в герме - то не опасно. В герме все что угодно безопасно (кроме вилок

). А вот класть негерметичную коробку с батареями в карман уже, пожалуй, слегка рискованно.

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Ничего, что 18650 по ёмкости (в Ватт-часах) равен NiMH'шной D-шке, которая тяжелее раз в 5 (и больше)?

Ничего, поскольку речь немного о другом, и выше достаточно подробно раскрыто.

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Ну и да, безопасность у лития на высоте, если...

если соблюдать некоторые минимальные правила предосторожности, да. Которых нужно соблюдать чуть серьезнее, чем в случае с АА, из-за больших возможных последствий.

Кстати, интересен пункт в FAQ о "не оставлять зарядку без присмотра" - насколько это серьезно и насколько ему следуют форумчане?

AVSel · 18.04.2012, 10:31

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Кстати, интересен пункт в FAQ о "не оставлять зарядку без присмотра" - насколько это серьезно и насколько ему следуют форумчане?

Поскольку в 99% используются дешевые китайские зарядные устройства, оставлять зарядку без присмотра действительно не рекомендуется. В дешевых зарядках существенно съэкономлено на радиоэлементах и качестве изготовления, и при простейшей неисправности может начаться неконтроллируемый заряд. А при перезаряде и/или зарядке с превышением максимального зарядного тока, может бабахнуть аккумулятор любой химии.
В надежных зарядных устройствах, кроме основных цепей, должны присутствовать дополнительные цепи защиты.

vl-per · 18.04.2012, 16:27

andory,
Я описывал GPS с четырьмя последовательно вкл. банками. Когда четвёрка вырубалась не доработав положенное время - заменял все четыре. Если и вторая вырубалась, то дальнейшие попытки запустить GPS превращаются в творчество.
Такое было зимой, не очень тепло. Крышку надо каждый раз завинчивать - отвинчивать. Плюнул и 1,5 часа по пояс в снегу пробивался к дороге.
AVSel,
Откройте любой зарядник для телефона и сравните с зарядником для банок. Самая большая проблема высоковольтная часть. (выпрямитель 300в., конденсатор и ключ). Видел десятки зарядников от всяких телефонов - с выгоранием плат вместе с корпусом. Все (и для ноутов) делаются в Китае. Там всякие защиты, но не всегда работают. А какая разница от чего загорелось?

andory · 19.04.2012, 00:19

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Плюнул и 1,5 часа по пояс в снегу пробивался к дороге

И про карту(и в GPS), компас, азимут и ориентиры новое поколение уже не знает? По гуглу через неделю с компасом-брелком ходил, не заплутал. А для 4АА батарейки можно хранить в кассете, как внешнее питание, со шнурком, они и не путаются между собой. Хотя сегодня 4АА уже перебор, тут лучше литий (другой GPS)

vl-per · 19.04.2012, 17:21

andory,
Я как раз очень "старое поколение" - 63 года. Занимался в "детстве" спортивным ориентированием. По тому случаю - я конечно знал направление, но непролазный снег и где-то тропинка по которой пришёл и которая была в треке. Прорывался напрямую. Расстояние было метров 500 - 700 и 1,5 часа! Это тайга.
То, что Вы называете "кассетой" у меня 5 штук. Только у меня с крышками. Сейчас у меня "Магеллан Голд" - 2 АА, но заказал замену литий блоком в размер 2АА + АА литий полимер. незаряжаемые.

andory · 19.04.2012, 20:37

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Сейчас у меня "Магеллан Голд" - 2 АА, но заказал замену литий блоком в размер 2АА + АА литий полимер. незаряжаемые

Я-бы использовал Ready-to-use 2000мА*ч комплекты и резерв литий АА(1.5В),4шт., без литиевого акк.
Литий блоком должен быть с защитой, 4.2В м.б. перебор, тогда добавляют диод последовательно. Заряжать можно от сотового телефона через переходник из неисправного акк.

vl-per · 19.04.2012, 21:01

andory,
Я уже проводил эксперимент. Обычную защищённую ( так написано) 18650 подключил к Магеллану и гонял примерно 20 часов ( причём старался подсветку включать, чтобы ток увеличить, но она отключается примерно через час)
На GPS есть измеритель напряжения - когда до половины упал индикатор оказалось, что на банке только 1,9 вольта - сразу вставил в зарядник - благополучно зарядилась до 4,2 в.
Т.к. напряжение 2,75 успешно проскочил - вывод защиты нет или работает криво.
У меня два внешних блока питания 6,6 а.ч. и 15 а.ч. (наверно меньше, я не проверял) - напряжения 5,9,12 вольт. зарядить могу всё, что угодно.

andory · 19.04.2012, 22:03

Цитата:

Сообщение от vl-per :

на банке только 1,9 вольта

быстро сдохнет (частично потеряет емкость). Хорошая защита в штатных акк. от сотовых

Цитата:

Сообщение от vl-per :

два внешних блока питания

акк. сможете зарядить только 60-80% и ненадежно, а лыжа с большим акк 100%, если нет хорошей зарядки.

vl-per · 20.04.2012, 10:55

Вы не совсем поняли: первая внешняя батарея - вход USB мини - внутри преобразователь , заряжает аккумы - выхода 2 USB стандарт 1,0 а и 0,5 а. (6,6 а.ч.), думаю половина должна быть, но обычно хватает. Куча переходников на все телефоны и др.
Вторая вход 12 в. - адаптер, преобразователь на аккумы - выход 12,0в 1,0а., 9,0в 1,0а. и стандарт USB 5.0в. 1,0а. В зависимости какой выход используется - ёмкость разная до 15 а.ч. и куча переходников.
А банку, которая ушла в "минус" проверю отдельно.

Люменоед · 21.04.2012, 16:53

уронил сегодня NCR18650 с метровой высоты. невзначай, конечно. на торце минусовой площадки осталась вмятина. провел 3 цикла заряд-разряд в паре с уцелевшим панаслоником (оба были пустые) на бантаме с балансиром и смотрю логи - покалеченный кумулятор на всем цикле заряда пытался опередить брата на 100мВ, а при разряде при достижении порога 2.5В/каждый разница с уцелевшим составила 500мв 2.5В - против 3.01В. чёто панаслонеги слишком ранимые для метровой высоты. надо бы их в кевларчик что ли нарядить

17.04.2012, 20:07	204
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Сообщений: 6782 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. А фонари зато крепкие железные и аккумуляторы в них тоже. __________________ Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens?

17.04.2012, 21:30	205
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. fnksb По тестам. Наберите La Crosse. - Вчера была реклама на форуме, я посмотрел их тесты NiMh. PinkFloyd, Согласитесь, что комплекс из 4 банок АА в четыре раза менее надёжен, чем одна банка. Выход из строя одной приводит к неработоспособности всех. Я всегда рассчитывал предполагаемое время работы и брал банок с запасом. Но это не всегда спасало т.к. тестер для банок обычно с собой не таскаю, а внешним осмотром найти дохлую не удаётся. Получалось: GPS "Garmin 12" - 4 АА + 8 в запас (теоретическое время работы с учётом запаса почти двое суток - на практике часов 12-15), фотоаппарат - 4 АА + 4 в запас. Причём не всегда понятна причина - может просто плохой контакт. Раз уж начались страшилки про взрывы лития - прикиньте сколько сотовых, планшетников, плееров, авто регистраторов у народа и какой будет шум в прессе по любому ч.п.! У меня взрывались солевые батарейки, дисковые аккумы и что? Если уронить аккум. от автомобиля на ногу - тоже будет больно. Вся аппаратура по определению опасна. Вчера защищённая красная Трастфайер благополучно разрядилась у меня при работе на GPS до 1,95 вольта. Вывод - они дурят с защитой, её нет! Всегда нужно контролировать. Вставил в зарядник - зарядилась!

17.04.2012, 22:16	206
Ragnar Увлеченный Регистрация: 29.03.2012 Последняя активность: 26.10.2023 02:48 Сообщений: 51 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. Эммм... Простите за нубский вопрос, но неужели опасно в водный поход брать литий с учётом IPX8 у фонаря? Запаски поедут в отдельной коробчонке с плотно закрытой крышкой + герма.

18.04.2012, 08:36	210
PinkFloyd Ветеран Фонарёвки Регистрация: 02.01.2012 Последняя активность: Сегодня 11:48 Сообщений: 3026 Сказал(а) спасибо: 3482 Поблагодарили: 1926 раз(а) в 871 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. andory, именно так, о чем я и писал выше. Где-то предпочтительнее литий, где-то никель. Все зависит от поставленных задач и реальных условий, в которых эти задачи будут решаться.

18.04.2012, 16:27	213
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. andory, Я описывал GPS с четырьмя последовательно вкл. банками. Когда четвёрка вырубалась не доработав положенное время - заменял все четыре. Если и вторая вырубалась, то дальнейшие попытки запустить GPS превращаются в творчество. Такое было зимой, не очень тепло. Крышку надо каждый раз завинчивать - отвинчивать. Плюнул и 1,5 часа по пояс в снегу пробивался к дороге. AVSel, Откройте любой зарядник для телефона и сравните с зарядником для банок. Самая большая проблема высоковольтная часть. (выпрямитель 300в., конденсатор и ключ). Видел десятки зарядников от всяких телефонов - с выгоранием плат вместе с корпусом. Все (и для ноутов) делаются в Китае. Там всякие защиты, но не всегда работают. А какая разница от чего загорелось?

19.04.2012, 17:21	215
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. andory, Я как раз очень "старое поколение" - 63 года. Занимался в "детстве" спортивным ориентированием. По тому случаю - я конечно знал направление, но непролазный снег и где-то тропинка по которой пришёл и которая была в треке. Прорывался напрямую. Расстояние было метров 500 - 700 и 1,5 часа! Это тайга. То, что Вы называете "кассетой" у меня 5 штук. Только у меня с крышками. Сейчас у меня "Магеллан Голд" - 2 АА, но заказал замену литий блоком в размер 2АА + АА литий полимер. незаряжаемые. [Исправлено: vl-per, 19.04.2012 в 17:25]

19.04.2012, 21:01	217
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. andory, Я уже проводил эксперимент. Обычную защищённую ( так написано) 18650 подключил к Магеллану и гонял примерно 20 часов ( причём старался подсветку включать, чтобы ток увеличить, но она отключается примерно через час) На GPS есть измеритель напряжения - когда до половины упал индикатор оказалось, что на банке только 1,9 вольта - сразу вставил в зарядник - благополучно зарядилась до 4,2 в. Т.к. напряжение 2,75 успешно проскочил - вывод защиты нет или работает криво. У меня два внешних блока питания 6,6 а.ч. и 15 а.ч. (наверно меньше, я не проверял) - напряжения 5,9,12 вольт. зарядить могу всё, что угодно.

20.04.2012, 10:55	219
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. Вы не совсем поняли: первая внешняя батарея - вход USB мини - внутри преобразователь , заряжает аккумы - выхода 2 USB стандарт 1,0 а и 0,5 а. (6,6 а.ч.), думаю половина должна быть, но обычно хватает. Куча переходников на все телефоны и др. Вторая вход 12 в. - адаптер, преобразователь на аккумы - выход 12,0в 1,0а., 9,0в 1,0а. и стандарт USB 5.0в. 1,0а. В зависимости какой выход используется - ёмкость разная до 15 а.ч. и куча переходников. А банку, которая ушла в "минус" проверю отдельно.

21.04.2012, 16:53	220
Люменоед aka йакреведко Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.08.2016 12:32 Сообщений: 496 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. уронил сегодня NCR18650 с метровой высоты. невзначай, конечно. на торце минусовой площадки осталась вмятина. провел 3 цикла заряд-разряд в паре с уцелевшим панаслоником (оба были пустые) на бантаме с балансиром и смотрю логи - покалеченный кумулятор на всем цикле заряда пытался опередить брата на 100мВ, а при разряде при достижении порога 2.5В/каждый разница с уцелевшим составила 500мв 2.5В - против 3.01В. чёто панаслонеги слишком ранимые для метровой высоты. надо бы их в кевларчик что ли нарядить