[Timofej 000]

 Сообщение от EIZ :

Если Вы не можете отличить предсказуемое событие "Я сейчас буду менять батарейки в фонаре, да на морозе и я понимаю и осознаю свои действия" и непредсказуемое событие в виде прилетающей сосульки, то о какой логике мы можем вообще говорить.

Знаете, иногда я думал, что я немного нуден.но вы повышает мою самооценку, спасибо только вы проигнорировали главную мысль, к сожалению.

И можно узнать, почему падение сосулек, которое происходит постоянно, каждую весну/оттепель-непредсказуемо? Они перестали падать? А если не перестали, то промежуток примерно известен. Как и с ьатарейками рантайм Примерно известен, а не точно до секунды.

[EIZ]

 Сообщение от fnksb :

О, кстати: http://www.yarkiyluch.ru/co...

На 6 фото кто может опознать фонарь?

 Сообщение от Timofej 000 :

каждую весну/оттепель-непредсказуемо

Потому, что Вы не можете подготовиться к прилету сосульки, если не будете ходить их высматривая постоянно (не будете), а если у Вас в руках умер фонарь и Вы собираетесь менять батарейки и на морозе, то можете приготовиться к этому событию и сделать так, чтобы минимизировать ущерб для себя во время процесса.

 Сообщение от Timofej 000 :

то промежуток примерно известен

Сильно это помогло тем, кому прилетело?

 Сообщение от Timofej 000 :

И можно узнать, почему падение сосулек, которое происходит постоянно, каждую весну/оттепель-непредсказуемо?

Ну право, Вы прямо как ребенок (кстати самооценка не может быть повышена другими, это оксюморон), камнепады в горах тоже !как бы предсказуемы!, народ проскакивать старается до солнца или после солнца участки, но это не отменяет десятки смертей и серьезных травм каждый год от прилетевших камней. Потому что это прилет камня в голову при любом раскладе фактор случайный, в отличии от запланированной сейчас замены батареек.

[Timofej 000]

 Сообщение от Fableas :

Сколько? А если бы у них была многодиодная лейка, и они бы выжили, какой вывод- лейка хорошо? Спор ниочём, большинство пользователей фонарей используют (тавтология, однако) эти фонари в щадящих условиях, не требующих тройного запаса надёжности.
Если ТС говорит, что его удовлетворяют такие-то характеристики, это его выбор. Да, есть случаи типа Ёжика, когда всем форумом, вроде как, наставили на путь истинный, и то сомнения проскакивают. Аллилуйя.

Лейка как раз и могла бы их без света оставить, они на батарейках обычно.

Разумеется. Но если есть возможность взять не топовый, но приличный по надёжности предмет, который в итоге выйдет в 2$ год - почему нет? Фонарь это очень универсальный предмет, в отличии от кухонного ножа он может пригодится при самых разных обстоятельствах.

[fnksb]

 Сообщение от EIZ :

В то же время любой, любой налобник уже существенно повышает качество жизни по сравненю с отсутствием налобника.

Безусловно.
А любая обувь увеличивает качество жизни в сравнении с ее отсутствием.
Означает ли это, что трекинговые ботинки или кроссовки не нужны, и везде достаточно шлепанцев?

 Сообщение от EIZ :

можно жить вполне с каким-нибудь фонариком для того, чтобы не сворачивать мероприятие.

Да. Но с потерей комфорта и бОльшим риском форсмажора. Если предприятие было по срокам рассчитано на бОльшие ночные действия - можете его сорвать, возможно придется укорачивать маршрут/сходить раньше времени.

 Сообщение от EIZ :

Можно жить даже без фонарика, то есть ХОРОШИЙ ФОНАРЬ это опция желательная, но не обязательная.

Без всего на свете можно прожить. Но можно прожить хреново, а может так случится что не получится прожить вообще. Но зачем?

Раз уж любите заграничные путешествия - например, вы лишились в поездке паспорта, телефона или кошелька с кредитками. Вы наверняка выживете (я даже не могу вспомнить случаев, чтоб от этого реально кто-то умирал); если у вас неограниченный запас времени - то даже нельзя сказать, что сильно пострадаете.

Но это никоим образом не значит, что паспорт, телефон и кошелек - это желательная, а не обязательная опция в зарубежной поездке

 Сообщение от EIZ :

Вот им возможно критичны были хорошие фонари, а мне не нет. Также они уходили в дождь прыгать по мокрой сыпухе вниз по склону, а я лежал два дня в палатке, потому (да нахрен мне это надо спускаться по скальному мокрому рельефу), что дождь это только повод отлежаться и отдохнуть.

Ну и вы тут же приводите прекрасный пример полезности фонарей (причем хороших фонарей) - да, например переждать дождь или потусить денек в хорошем месте, не будучи жестко завязанным на график и солнечный свет.

[alibek]

 Сообщение от Timofej 000 :

Фонарь это очень универсальный предмет, в отличии от кухонного ножа он может пригодится при самых разных обстоятельствах

Э...
Я могу легко представить человека, который бы не пользовался фонарем месяцами. Или годами.
Но не могу представить себе человека, который бы не пользовался бытовым ножом хотя бы раз в день-два.

[Timofej 000]

 Сообщение от EIZ :

Да уж поменьше, чем от алкоголя или ДТП. Я думаю на общем фоне погибших, погибшие от, внимание, не от отсутсвия фонаря как такового, а от отсутствия ХОРОШЕГО ФОНАРЯ (натуральный свет, без ШИМ, с мунлайтом, что там еще) пренебрежимо мало.

Сколько погибло от короновируса?
"Да уж поменьше, чем от алкоголя или ДТП", универсальный довод, да?
Сколько погибло от героина?
"Да уж поменьше, чем от алкоголя или ДТП"



Из-за шим сколько травм и погибших на производствах только? Мм? А мало относительно 7млрд из-за узкой группы людей как раз.

Мунлайт, cri- это, безусловно, лишь удобные фичи. Которые при этом сильно облегчают жизнь иной раз, пусть для вас и несущественны. Но качественный фонарь в первую очередь не оставит вас без света, в отличии от пластикового уг с Алика. И тут уже разница более чем большая =)
Если есть возможность лишний раз улучшить себе жизнь за адекватную цену-почему нет?

[Timofej 000]

 Сообщение от alibek :

Э...
Я могу легко представить человека, который бы не пользовался фонарем месяцами. Или годами.
Но не могу представить себе человека, который бы не пользовался бытовым ножом хотя бы раз в день-два.

Вот этот условный нож за 2$ за пределы кухни не выйдет и другой работы не сделает и не сможет. Он не вариативен в плане применения.

А фонарь как раз вариативен, как нож едц или мультитул. К нему другие требования, спектр применений несравнимо шире

[EIZ]

 Сообщение от Timofej 000 :

А фонарь ты можешь использовать и в подвале и в походе и ночью как ночник.

Хотите я 1000 и один пример использования ножа приведу? В том числе и в подвале и в походе и ночью, правда не как ночник.

[EIZ]

 Сообщение от Timofej 000 :

нож едц

О, господи, до ножей едц добрались.

 Сообщение от Timofej 000 :

Сколько погибло от короновируса?
"Да уж поменьше, чем от алкоголя или ДТП", универсальный довод, да?
Сколько погибло от героина?
"Да уж поменьше, чем от алкоголя или ДТП"

только вы проигнорировали главную мысль, к сожалению.

[VovanV]

EIZ, у вас постоянно примеры какие-то завистнические... то вокруг вас люди копят-покупают дорогую снарягу, но никуда не ходят, то они вынужденны вместо наслаждения отдыхом торопиться идти куда-то по плохой погоде. Просто все вокруг несчастные страдальцы променявшие хорошую жизнь на дорогие фонарики.
Ну и видимо вы готовы на словах и примерах помочь им освободиться от этого бремени)

[Magvay]

 Сообщение от alibek :

Но не могу представить себе человека, который бы не пользовался бытовым ножом хотя бы раз в день-два.

Любой мамкин сынок, которого она с рук на руки передала невестке на полное кормление... И их море нынче.

[Timofej 000]

 Сообщение от EIZ :

Потому, что Вы не можете подготовиться к прилету сосульки, если не будете ходить их высматривая постоянно (не будете), а если у Вас в руках умер фонарь и Вы собираетесь менять батарейки и на морозе, то можете приготовиться к этому событию и сделать так, чтобы минимизировать ущерб для себя во время процесса.


Сильно это помогло тем, кому прилетело?


Ну право, Вы прямо как ребенок (кстати самооценка не может быть повышена другими, это оксюморон), камнепады в горах тоже !как бы предсказуемы!, народ проскакивать старается до солнца или после солнца участки, но это не отменяет десятки смертей и серьезных травм каждый год от прилетевших камней. Потому что это прилет камня в голову при любом раскладе фактор случайный, в отличии от запланированной сейчас замены батареек.

Вы очень удивитесь, но для того, что бы не попасть под Сосульки с крыши - надо не ходить под ней (внезапно). И дороги позволяют её обойти. А беря батарейки-это как пробежать под сосульками закрыв голову руками, когда можно обойти это место (взять фонарь на акб).

Сильно помогло тому, кто отморозил пальцы? Он ведь знал, что там батарейки.

Нда, шуток вы тоже не понимаете. Ладно, печально.

Вот как раз камнепад-уже случайность, как Сосульки с самолёта. Это совсем другая тема

[fnksb]

 Сообщение от EIZ :

В том числе и в подвале и в походе и ночью, правда не как ночник.

Можно и как ночник, втыкаете нож под нужным углом и вешаете фонарь:

 Сообщение от EIZ :

Хотите я 1000 и один пример использования ножа приведу?

И сойдете ли вы с маршрута по Ликийской тропе, если потеряете нож? Думаю, что нет, ну зубами можно отгрызить еды и ложкой отковырять.
Потом купите что-нить любое в ближайшей деревне.
Ну а если на группу есть хотя бы один - так и вообще можно справится, ну неудобно просто с одним ножиком, но терпимо.

Полезен ли при этом нормальный полноценный ножик/мультитул? Да, очень. Как раз чтобы нормально нарезать бутербродов, приготовить еды, обточить палочку для обжаривания чего-то, организовать костер, что-то подремонтировать, постричь ногти, вытащить занозу...

Но конечно сможете прожить и без него. Ну или не прожить, если не вытащенная вовремя заноза воспалится, или от невозможности сделать костер замерзнете, или траванетесь некипяченой водой из ручья.

Конечно можно без ножа и без фонаря, конечно можно и с совсем плохим ножиком или фонарем, но зачем?

[Timofej 000]

 Сообщение от EIZ :

О, господи, до ножей едц добрались.


только вы проигнорировали главную мысль, к сожалению.

Как раз нет, но вы, видно, не дочитали.

[EIZ]

 Сообщение от Timofej 000 :

когда можно обойти это место (взять фонарь на акб).

Не могу понять зачем Вы топите за аккумуляторы вообще, если в первом сообщении я как раз писал о том, что мне нужен фонарь со встроенным аккумулятором?

 Сообщение от VovanV :

у вас постоянно примеры какие-то завистнические... то вокруг вас люди копят-покупают дорогую снарягу, но никуда не ходят, то они вынужденны вместо наслаждения отдыхом торопиться идти куда-то по плохой погоде. Просто все вокруг несчастные страдальцы променявшие хорошую жизнь на дорогие фонарики.

Нет, просто в последнем примере я показываю, что формат у всех разных, ни в одном из моих мероприятий до сегодняшнего времени у меня не возникало случаев, когда я вынужден был экстремалить (то есть мог позволить себе не экстремалить), как то шарится по ночи в горах с рюкзаком и так далее. Как раз дело в том, что я хожу в одного, я понимаю риски определенные, поэтому когда стоит вопрос поэкстремалить (темно, плохая погода) или отложить я говорю "Нахрен надо" и ложусь в палатку. Но есть люди, которые ходят маршруты в графике и не всегда в него укладываются, но им НАДО укладываться, вот здесь могут быть другие требования вообще ко всей снаряге, не говоря уже про фонари. Серьезно, я был свидетелем как люди сутками месили грязь под проливным дождем, потому что им нужно было выйти к определенной дате. Тут фонари вообще в стороне стоят по отношению к остальной снаряге, которая должна им обеспечить минимальный комфорт.

 Сообщение от fnksb :

Полезен ли при этом нормальный полноценный ножик/мультитул?

Я боюсь, что если я покажу свой нож, который со мной ездит везде с 2018 года, то многие не смогут этого пережить. Поэтому, пожалуй, не буду.

[Timofej 000]

 Сообщение от EIZ :

Хотите я 1000 и один пример использования ножа приведу? В том числе и в подвале и в походе и ночью, правда не как ночник.

Читайте внимательно, повторяю.

речь про нож для кухни за 2$, который в силу своего качества больше ни на что не годен без извращений. Если вы таким умудряетесь 1000 дел делать-это скорее признак психического расстройства.

Вы узконаправленный предмет пытаетесь сравнивать с универсалом в той же области. Это бессмысленно, особенно с учётом того, что тот же нож за 2$ плох относительно кухонного ножа за 10$ даже в своей области.

[Timofej 000]

 Сообщение от EIZ :

Не могу понять зачем Вы топите за аккумуляторы вообще, если в первом сообщении я как раз писал о том, что мне нужен фонарь со встроенным аккумулятором?

Вам с примером мысль доходчиво объяснил, не более. Это можно с разных сторон раскрыть подобным образом.

[chem]

EIZ
Уже 22 страницы сообщений.
Основная причина дискуссии в том, что для Вас фонарь - вспомагательный инструмент, без которого легко обойтись.
Для большинства местных старожилов фонарь - полноценный инструмент, который позволяет существенно увеличить свободу действий за счёт тёмного времени.
Во всех примерах до Вас пытаются донести именно эту точку зрения, искренне считая что так лучше.
Сам я с этим полностью согласен, просто слишком ленив, чтобы слишком долго уговаривать и считаю, что насильно лишать человека граблей, на которые он стремится наступить, - неправильно. Достаточно просто предупредить.

[EIZ]

 Сообщение от chem :

Основная причина дискуссии в том, что для Вас фонарь - вспомагательный инструмент, без которого легко обойтись.
Для большинства местных старожилов фонарь - полноценный инструмент, который позволяет существенно увеличить свободу действий за счёт тёмного времени.

В точку. Проблема в том, что меня пытаются убедить в том, что именно мне не прожить без полноценного инструмента, который позволяет существенно увеличить свободу действий в ночное время и полноценным инструментом для меня является то, что они видят полноценным инструментом для себя. Ну это как примерно я стал всех бы убеждать, что единственный правильный размер обуви это 42, потому что именно этот размер мне подходит наилучшим образом и обеспечивает для меня максимальный комфорт.

 Сообщение от chem :

без которого легко обойтись.

Наверное я бы не стал таскать два налобника в мероприятия с собой, если бы Ваше утверждение было истинным.

[fnksb]

 Сообщение от EIZ :

вот здесь могут быть другие требования вообще ко всей снаряге, не говоря уже про фонари. Серьезно, я был свидетелем как люди сутками месили грязь под проливным дождем, потому что им нужно было выйти к определенной дате. Тут фонари вообще в стороне стоят по отношению к остальной снаряге, которая должна им обеспечить минимальный комфорт.

Да, например. Это один аспект.
Хотя в данном примере они как раз видимо ломили по дождю, потому что фонарей не было чтобы сместить время перехода =)
А были бы фонари - могли бы существенно сэкономить на стоимости остальной снаряги, кстати, взять чуть менее крутые ботинки, и мембранку за 25К, а не за 50К =)

Второй аспект - то, что кому-то может не хотеться говорить "упс, темнеет, никуда не пойду, залез в палатку". И как раз то, что ночное движение куда-то или ночная установка лагеря перестает быть экстримом, а становится просто штатным действием - открывает еще море интересных возможностей.

 Сообщение от EIZ :

Я боюсь, что если я покажу свой нож, который со мной ездит везде с 2018 года, то многие не смогут этого пережить. Поэтому, пожалуй, не буду.

Наверное, не надо =)

Вот если бы вы пришли на ганзу или руснайф с вопросом "ребята, подскажите штуковину чтобы делать бутерброды, а то часто надо делать бутерброды в поездках, а мой нож не справляется..." -- "эммм, купить нормальный нож?" -- "не, нормальные ножи не нужны, я их все равно монахам дарю через день, вы мне отдельный бутербродный ножик посоветуйте, а потом 20 страниц будем спорить нужны ли нормальные ножи"
Тогда да, пришлось бы показывать нож =))