|
|
|
224273 2008 59 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
29.12.2021, 02:52 | 1981 |
Заблокирован
Регистрация: 27.09.2020 Последняя активность: 26.11.2023 16:59 Адрес: Псков
Сообщений: 452
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили: 95 раз(а) в 72 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
VovanV, у вас есть способ выделки такой овчинки?
|
29.12.2021, 02:58 | 1982 | ||||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:21 Адрес: Питер
Сообщений: 31564
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15555
Поблагодарили: 33726 раз(а) в 12552 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, дальнобойные TIR как раз занимаются тем, что как бы пролетающий мимо рефлекторных стенок свет собирают тоже в луч. Но на практике это приводит не к увеличению яркости в хотспоте (силы света, освещенности, дальнобойности) при тех же его размерах - а к увеличении размеров этого хотспота с сохранением ~ той же дальности. Грубо говоря, дальнобои с TIR светят примерно на ту же дальность, что и рефлекторники с тем же размером оптики и диодов - но зато несколько более широким лучом, потому что в него собралось уже не 50% света, а 90% света. Общий профит в том, что мы почти весь свет закинули "вот туда вдаль, куда нам нужно", а не раскидали половину по окрестным кустам - безусловно, есть. А вот существенного именно увеличения дальности - нет, потому что луч стал пошире. [Исправлено: fnksb, 29.12.2021 в 03:01] |
||||
Поблагодарили: 4 раз(а) |
29.12.2021, 03:14 | 1983 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 24.05.2024 23:24 Адрес: Псков
Сообщений: 4220
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2377 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
В некоторой степени да. Путем засовывания внутрь под стекло между рефлектором и диодом отражателя хитрой формы, или линзы.
За такой процент "потерь" действительно хочется побороться. Я рассматриваю эту проблему больше в ракурсе доступных теплых диодов. Холодных с высокой яркостной плотностью вот понаделали, а толку с них имхо мало. Думаю как бы раскочегарить в плане геометрии света то что есть из теплых.
__________________
_ HiCRI рулит Хочу наключник ZebraLight [Исправлено: VovanV, 29.12.2021 в 03:19] |
29.12.2021, 03:22 | 1984 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:21 Адрес: Питер
Сообщений: 31564
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15555
Поблагодарили: 33726 раз(а) в 12552 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Цитата:
Но ни одной гладкой TIR, которая уверенно переигрывала бы по дальности хороший рефлектор такого же размера - я пока не встречал. [Исправлено: fnksb, 29.12.2021 в 03:23] |
|
29.12.2021, 03:52 | 1985 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 24.05.2024 23:24 Адрес: Псков
Сообщений: 4220
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2377 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
fnksb, согласен с вами.
Чуть расширю свои измышлёния. Вот есть у нас старый XHP70 - много люмен, высокая эффективность, теплые версии. Заставить бы его светить в даль не в убер-вантузе, а при нормальных габаритах головы. Что скажите, если не просто его отдедомить, а "высверлить" в центре купола воронку... Тогда свет с люминофора будет еще больше (чем при ровном срезе куплоа) повернут в сторону рефлектора. А если к тому же найдется рефлектор у которого в фокусе будет мнимая окружность чуть дальше отстоящая от центральной оси, чем в традиционных дальнобоях. Ну и еще добавить туда "нечто" кувшиноподобное полностью перекрывающее вылет боковой засветки и переотражающее (многоступенчато) этот свет в нужную сторону. Наверное из этого получится полосатое артефактное зрелище, но возможно что при этом оно будет светить дальше чем эти новомодные крупные тирки с холоднючими мелкими осрамами внутри. И не слепить боковой засветкой как всякие SBT в них же. |
29.12.2021, 04:07 | 1986 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:21 Адрес: Питер
Сообщений: 31564
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15555
Поблагодарили: 33726 раз(а) в 12552 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
... ценой большой площади кристалла, а значит посредственной фокусировки во вторичной оптике.
Цитата:
Наверное Цитата:
.................................................... Поставьте внутрь этой крупной ТИРки что-то не холодное, а хотя бы дедом скажем sst20 или теплый XP-L HI. И будет сфокусированный теплый свет. Но конечно не настолько сфокусированный, как у совсем мелкого осрама, потому что площадь осрамов еще меньше. |
||
29.12.2021, 04:17 | 1987 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.04.2011 Последняя активность: Вчера 18:55 Адрес: Иркутск
Сообщений: 9749
Сказал(а) спасибо: 20011
Поблагодарили: 8522 раз(а) в 4311 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
|
29.12.2021, 04:30 | 1988 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 24.05.2024 23:24 Адрес: Псков
Сообщений: 4220
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2377 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Не-ве-рю! (с)
Ну или хотспот сравнимой интенсивности будет пошире, что в общем тоже не плохо. С более яркой боковой засветкой и без выигрыша в канделлах перед соизмеримым обычным рефлектором. Так не интересно. ) |
29.12.2021, 05:01 | 1989 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:21 Адрес: Питер
Сообщений: 31564
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15555
Поблагодарили: 33726 раз(а) в 12552 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Сравнимой с чем? С осрамом? Ну ок, попробуйте =)
Как раз наоборот, с минимальной боковой засветкой. Вы пользовались сами-то этими "дальнобойными тирками"? Ну кто ж вам мешает, пробуйте =) |
29.12.2021, 09:34 | 1990 | |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 00:00
Сообщений: 8546
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили: 5709 раз(а) в 3145 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Цитата:
Доля 1 зависит от глубины рефлектора (точнее от соотношения диаметра рефлектора к его глубине). Чем глубже рефлектор, тем больше света на него попадает. Еще проще — доля 1 обратно пропорциональна телесному углу. Если брать дальнобой типа Acebeam K30-GT, то при диаметре рефлектора около 55мм и глубине около 50мм (примерно, нет фонаря под рукой, чтобы измерить) телесный угол получается примерно 0.95 стерадиан. Светодиод излучает свет в переднюю полусферу, то есть телесный угол 2pi стерадиан. Но хоть светодиод SBT90.2 и без первичной оптики, излучает он все равно неравномерно, чем больше угол, тем меньше света. В засветку уходит 0.95/2pi=0.15, остальное (0.85) падает на рефлектор. Правда это распределение пропорций по геометрии, а по количеству света оно будет другим (потому что распределение света неравномерное, на больших углах света будет меньше). Приставив палец к носу прикинем, что по свету в засветку будет уходить примерно 0.3, в спот примерно 0.65 и еще 0.05 на ореол и прочие артефакты. [Исправлено: alibek, 29.12.2021 в 09:36] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Drex (29.12.2021)
|
29.12.2021, 16:28 | 1991 | |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 24.05.2024 23:24 Адрес: Псков
Сообщений: 4220
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2377 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Да с ним.
Нарисовал схематическую иллюстрацию такового уплотнения света на крупном диоде. Слева классический случай, справа - диод с вогнутым куполом и рефлектор сфокусирован не на центральную область. Для простоты и большей наглядности взяты лучи (потоки фотонов) выходящие все под одинаковым углом с разных участков поверхности люминофора. Красным цветом обозначен максимально сфокусированный пучок, т.е. он отразившись улетает под минимальным углом к оси рефлектора. На правом рисунке пучки нарисованы разной толщины, для иллюстрации изменения их количественного соотношения за счет преломления в куполе. Там же пунктирный оранжевый пучок справа схематически показывает что свет вышедший из данной области люминофора под тем же углом что и остальные, развернулся (переотразился) на противоположную сторону рефлектора. Цитата:
И нет, не покупал и не пробовал я эти концепты. Не до вау-эффектов сейчас, а большего толку от них не вижу. А может есть какие лайвхаки для такой фигурной резьбы силикона на диоде? Не один же я такой умный наверняка ведь уже кто-то пытался запилить вогнутый купол. Ну и жду когда приедет та самая измерялка с али. С точки зрения их происхождения - конечно да, но с т.з. "полезно-вредно" уже появляется различие. По этому и разделил их. PS. А с натуральными измерениями этих составляющих можно так: - светим фонариком в интегрирующую обувную коробку, получаем общие люмены. - убираем с фонарика рефлектор и снова мерим поток в ИОК, получаем приближенно люмены от #2 + #3. Как из этого выделить чисто #3 я пока не докумекал. Но интересно) |
|
29.12.2021, 17:46 | 1992 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 12.04.2015 Последняя активность: Вчера 21:37 Адрес: Москва, беляево
Сообщений: 1599
Сказал(а) спасибо: 716
Поблагодарили: 637 раз(а) в 410 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
|
29.12.2021, 17:53 | 1993 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 24.05.2024 23:24 Адрес: Псков
Сообщений: 4220
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2377 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Да, но это поглощение на слабых режимах скорее всего справится с вбиранием в себя потока шедшего на рефлектор.
upd/ Но тогда на этих слабых режимах возможно получится не корректным соотношение между #1 и #3. Так что... надо мне еще подумать. ) [Исправлено: VovanV, 29.12.2021 в 18:03] |
29.12.2021, 19:05 | 1994 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:21 Адрес: Питер
Сообщений: 31564
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15555
Поблагодарили: 33726 раз(а) в 12552 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
В ореол как раз дофига света порой уходит, особенно если фокус не совсем идеальный. Что кстати часто на более глубоких рефлекторах происходит - тут тоже интересный момент, что просто так наращивание относительной глубины рефлектора зачастую не приводит к существенному росту дальнобойности... Света мы в рефлектор запихиваем больше - но вот сфокусироваться в луч ему труднее.
Цитата:
Цитата:
Cree вон заявляет FWHM 115 градусов для XP-L HI и 125 для XP-L HD. Дальше надо какую-то хитрую стереометрию считать =) ....................... В качестве самого простого приближенного примера можно на линзовики посмотреть. Вот например, простенький линзовик, который я измерял как-то в сфере: Нижняя часть линзы у него примерно по низу резьбы идет, то есть на широком фокусе линза встает совсем близко к светодиоду и условно почти весь свет собирает: а на узком фокусе выдвигается примерно туда же, где обычно заканчиваются рефлекторы: Можно для примера даже накинуть туда рефлектор первый попавшийся: При замерах в сфере у меня получалось 62 лм на широком фокусе и 27 лм на узком. То есть что-то около 40-45% приходится на зону работы линзы (или, наоборот, на боковую засветку рефлекторника). Дальше, разумеется, плюс-минус трамвайная остановка, в зависимости от угла рефлектора, точности его фокусировки (если нас интересует попадание света именно в хотспот, а не в ореол), светораспределения конкретного светодиода и прочих деталей. [Исправлено: fnksb, 29.12.2021 в 19:06] |
||
29.12.2021, 19:22 | 1995 |
Заблокирован
Регистрация: 27.09.2020 Последняя активность: 26.11.2023 16:59 Адрес: Псков
Сообщений: 452
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили: 95 раз(а) в 72 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Цитата:
Купил тут ради интереса рефлектор от фонаря HS-808 (это ультрафаеры, дэнсфаеры, манта рэи). Из обычных тёплых самсунгов, XPL Hi, нейтрального XHP35Hi и даже тёплых ХНР50.2(50.3) он формирует яркий ровный небольшой хотспот. На стене, и не более того. Осрам CULPM в рефлекторе обычного С8+ светит дальше, явно дальше. Буду пробовать большие глубокие рефлекторы. Хочется собрать тёплый дальнобой. Особенно на самсунге 3500К и хайкришном ХНР50.3 3000К - очень уж приятно светят, зараза. Планирую купить хост Конвоя М21С и ещё что-нибудь покрупнее, (пока не решил, что именно). Может и ступенчатую тирку, типа как в манкере/эйсбиме стоят, попробую. Времени только нет, сцуко. [Исправлено: Скобарь, 29.12.2021 в 19:32] |
29.12.2021, 19:36 | 1996 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:21 Адрес: Питер
Сообщений: 31564
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15555
Поблагодарили: 33726 раз(а) в 12552 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Ну вот смотрите, берем какой-нить фонарик на Осраме, вот скажем Acebeam L18 - видим заявленные 250 ккд (при 1500 лм, то есть 167 кд/лм). Там Osram PM1 - не самый узкий из осрамов, но позволящий гнать больше тока.
И потом смотрим на аналогичный Acebeam L35 - те же размеры, такая же вроде линза. Он интересен тем, что выпускался и на обычном XHP70.2 (заявлено 5000 люмен и 57 600 cd), и на его безлинзовом аналоге LB P70 (заявлено 4300 люмен и 81 225 cd). То есть Осрам PM1 в сопоставимой оптике нарисовал эйсбиму 250 ккд (и 167 кд/лм) против 58 ккд XHP70 (11.5 кд/лм) или 81 ккд безлинзового P70 (19 кд/лм). Поэтому я несколько скептически отношусь к идее, что надо всего лишь фигурно подпилить линзочку XHP70, чтобы вот так запросто в пять раз поднять ему канделы (не говоря уже про то, чтобы в 15 раз поднять кд/лм). В той или иной форме идея "а давайте отмоддим светидиоду первичную оптику, чтобы улучшить его фокусировку во вторичной" - по форуму гуляет давно, наверное все те десять лет, что форум существует. Но ЕМНИП, ни одного успешного примера подобного моддинга, который давал бы ощутимо лучшие результаты чем просто удаление первичной оптики нафиг (для максимального приближения нашего источника света к точечному) - пока что не было. Цитата:
У меня вот стоит теплый XP-L HI в гладкой тирке, мне очень нравится свет. И нет там никакой чрезмерно мешающей боковой засветки, совсем минимальная - просто сказка после обычных рефлекторов. [Исправлено: fnksb, 29.12.2021 в 19:38] |
|
29.12.2021, 20:30 | 1997 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.09.2015 Последняя активность: 05.02.2023 09:48 Адрес: Сумы
Сообщений: 6360
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Цитата:
Чтобы оно имело хоть какие-то шансы заработать, нужна оптика и оптические схемы уровня телескопов, и я говорю не о дешевых массовых изделиях. Плюс серьезный матан и много-много экспериментов. Перспективнее попытаться обрезать лишнее условной монеткой или же дополнительно сфокусировать хитрой линзой типа френеля вместо стекла. А лучше - не страдать фигней и выбрать между условными XPL hi, осрамом и lep. |
Поблагодарили: 1 раз |
VovanV (29.12.2021)
|
29.12.2021, 20:45 | 1998 | |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 24.05.2024 23:24 Адрес: Псков
Сообщений: 4220
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2377 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Чем глубже и шире рефлектор, тем конечно будет дальнобойнее. Но выше речь зашла о том чтобы до ~50% потерь потока на боковую засветку перенаправить в хотспот.
Это да. Цитата:
А с другой стороны: не сработает ли такой вогнутый купол как собирающая линза, тем самым сконцентрировав (уплотнив) поток света со всех окраин люминофора прямо в центр диода? [Исправлено: VovanV, 29.12.2021 в 20:54] |
|
29.12.2021, 20:58 | 1999 |
Увлеченный
Регистрация: 11.07.2018 Последняя активность: 20.05.2022 21:22
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 172
Поблагодарили: 32 раз(а) в 19 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
fnksb, верно я понял из графика, который Вы привели из даташита - то, что при падении яркости на 10% от исходной (при пуске фонаря) температура диода составляет 85 градусов?
Если это так, то теперь я реально спокоен. Т.к. на taschenlampen на моем EC-50III при пуске намерили 1787 Лм, а через час - 1670 Лм. Получается падение на 7 %. Значит температура на диоде менее 85-и градусов. Что очень радует. [Исправлено: Kirilll, 29.12.2021 в 21:00] |
29.12.2021, 21:31 | 2000 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:21 Адрес: Питер
Сообщений: 31564
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15555
Поблагодарили: 33726 раз(а) в 12552 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 17.
Цитата:
Во-первых, разрешенная производителем температура светодиода до 150 градусов, и при нормальной организации теплоотвода фонаря - даже если на башке будет под сотню, светик еще не нагреется до этих 150-ти. Во-вторых, при таком нагреве будет настолько сильное снижение светового потока (где-то до 70% от стартового) - что на любой стабилизированной схеме это будет хорошо заметно по световыхлопу Если вы посмотрите на обычные светодиодные лампы, то на многих из них график выглядит вот так: Ну или увидеть, что в 99.9% случаев его нет, так что волноваться на самом деле не о чем Вот и славно =) [Исправлено: fnksb, 29.12.2021 в 21:33] |
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Kirilll (29.12.2021), Товарищ генерал (30.12.2021)
|