Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры налобных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 97473   Ответов в теме 339   Подписчиков на тему 22   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.05.2020, 01:24   181
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: Сегодня 07:39
Сообщений: 2069
Сказал(а) спасибо: 1292
Поблагодарили: 536 раз(а) в 345 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Я говорю про чисто белый такой сст. Это маленько другое, там нет адового смещения в цветопередаче и duv. Без фильтров.
Вот именно это интересно, как воспринимаете дневной свет зимний, к примеру?
нет никакого абсолютного значения "чисто белого", координаты разные при разной ЦТ.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Warafir3 :
в инете нашёл иностранный тест, сдёрнул картинки по цветопередаче.
Догадайтесь где лучше всего?
В спектре 5137К - потерялся красный, зелёный не насыщенный и общий пересвет
В спектре 4837К - всё немного блеклое
В спектре 5000К - на мой взгляд идеально
обычная обманка для тех, кто не понимает , как работает цифровая обработка изображений и как работает глаза + обработка в мозгу.

ничего не теряется при разной ЦТ, при условии идеальной цветопередачи.

обработка картинки в raw даст разный результат в зависимости от того, какие параметры выставить, чем все , кто обрабатывают, и пользуются.
И Ваш фотоаппарат/камера смартфона тоже этим занимается, просто в автоматическом режиме.
__________________
Фонари: кастомы (Jaxman E2L с LD-4 и трипл-диодами Osram), кастомы на базе Skilhunt H03 и Osram 3К и 4К, Zebralight {H600fc IV, Sc600fc IV}, Jaxman E2 с N219b/sst20, Convoy S21d N519 3.5K, S21f.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2020, 04:24 Автор темы   182
Warafir3
Увлеченный
 
Регистрация: 18.11.2013
Последняя активность: 18.10.2023 18:37
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили: 19 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
какой такой солнечный день ?
Широта, время года ?
Утром, в полдень, после полудня, вечером на закате ?
Москва, в разное время смотрел, в основном лето, день. Ну ещё вот в этом месяце (текущем) смотрел примерно в 13:00-15:00, потому что только купил Fd версию. И вообще понят но же что надо смотреть при максимально ярком солнце.
Warafir3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2020, 04:50   183
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: Сегодня 07:39
Сообщений: 2069
Сказал(а) спасибо: 1292
Поблагодарили: 536 раз(а) в 345 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Warafir3 :
И вообще понят но же что надо смотреть при максимально ярком солнце.
Мда.
Вы бы, для начала, физику подучили, хотя бы в объёме нормальной школьной программы.
А потом уже пускались в рассуждения о цветовой температуре и солнечном свете в яркий день.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (15.05.2020)
Старый 07.05.2020, 05:02   184
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Сообщений: 5052
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Впечатление от H600Fc mk4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Warafir3 :
Ну давайте, бомбите! Кто ещё перешёл на Панду3 с 4-й Зебры? И почему?
Пишите пожалуйста подробно в каких условиях используете и т.п. Думаю будет интересно всем.
я перешел, но не с 4й а с 1й, рефлекторная хмл2 узкий свет в них более менее похож, (панда и зебра) а вот широкого в зебре нет, если ходить по лесу, то в принцепе все равно, но иногда свет надо когда что то делаешь близко, на расстоянии вытянутой руки, или ближе, тогда конечно широкий более приятен. не то что бы то же самое нельзя было сделать с зеброй, но с широким светом как то приятнее.
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Warafir3 (07.05.2020)
Старый 07.05.2020, 10:25   185
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 10:33
Сообщений: 3079
Сказал(а) спасибо: 12718
Поблагодарили: 2887 раз(а) в 1367 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
нет никакого абсолютного значения "чисто белого", координаты разные при разной ЦТ.
Всегда ваш, КО
Перечитайте наш диалог, там указана ЦТ, и речь идёт об условно идеальном свете в этой ЦТ, без жёлтых фильтров или сильных завалов duv. Я просто уже по всякому пытаюлся сказать так, что бы мой вопрос был человеку понятен наконец.
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (15.05.2020)
Старый 08.05.2020, 07:13   186
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: 03.07.2025 15:57
Сообщений: 7557
Сказал(а) спасибо: 10138
Поблагодарили: 2378 раз(а) в 1531 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Панду использую как велосвет да простят меня прохожие ,, честно при встрече включаю малый режим,, как налобник не понравился, тяжёлый, болтается при ходьбе. Зебра долго ждала на полке и однажды поехала со мной на ночную рыбалку, и я проходил до утра не снимая. Так что зебра панде не ровня.
__________________
In Fino verytas
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
ksan (08.05.2020), Magvay (15.05.2020), skorp777 (08.05.2020), Warafir3 (08.05.2020), Мутний (10.05.2020)
Старый 08.05.2020, 11:25   187
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 10:33
Сообщений: 3079
Сказал(а) спасибо: 12718
Поблагодарили: 2887 раз(а) в 1367 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :

Там диапазон где-то от 3300К до 6500К, это если вообще без облачности, а с учётом облаков может быть до 10000К, если не ошибаюсь (может, до 11000).
Прямые солнечные лучи в полдень максимум 5500-5800к летом, зимой 5000к максимум где посеверней. А диапазон от 800к с первыми лучами заката. 6500к это солнечный без атмосферы. И в тени летом в полдень. Или зимой в снегопад, тоже один в один. Или пасмурная погода.

А 10000-11000к как раз и без облаков вполне может быть, это небо вечернее или утреннее на севере перед восходом, к примеру, ну и в таком духе. Ну и просто вечернее с облаками может быть. А так там вообще 27000к максимум в синее небо ясное к полюсу ночью/вечером.
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2020, 14:59   188
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 08:36
Сообщений: 3647
Сказал(а) спасибо: 1324
Поблагодарили: 1821 раз(а) в 1168 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
как налобник не понравился, тяжёлый
Навеяло... Помнится, давались по этому поводу советы типа качать шею или саморезом крепить ко лбу. И это были не бойкие новички, а вполне себе долгожители форума

[Исправлено: Fableas, 08.05.2020 в 15:00]
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (08.05.2020)
Старый 08.05.2020, 16:12   189
Мутний
Увлеченный
 
Регистрация: 04.11.2016
Последняя активность: 25.01.2023 14:05
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили: 65 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Зебра мк2 холодная била и купил панду 3Р, только потому что интиресно било сравнить и холодний свет для налобника не подошол мне.

Так вот для тех самих работ руками, Зебра только росположением кнопки хуже. А Панда вроде и норм, если сдвоено светить, но и не совсем тот свет что хочеш, компромис что тут сказать.

И главное, на 1 акуме Зебра давала сделать всьо и запас бил, без свету не оставляла, яркость не економил. А Панда 50-70% тогоже самого сделала и потухла, на техже акумах. Даже роздельно свтил, не 2 диодами, яркость поекономней искал, но чтоб и видно, но не хватает.

Хотя если не сравнивать то Панда 3р вполне годний фонарь и плюшки хорошие.
Мутний вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
skorp777 (14.05.2020), Warafir3 (08.05.2020)
Старый 08.05.2020, 21:59   190
Semashkin
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2012
Последняя активность: 27.03.2023 20:52
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили: 25 раз(а) в 18 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Значит и я скажу за панду) Зебры не было и не предвидеться. Начинал с многодиодных конструкций, были и линзовики с отдельным батотсеком. Дошел до боруита д10. Пользовался двумя. Один сток, с рассеивателем. Второй с тиркой на 60°. Естественно светодиоды были заменены на хмели 4000к. А потом появилась панда3. Она заменила мне два фонаря. Конечно без доработок не обошлось, подобрал оптику под свои задачи.
Semashkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (08.05.2020)
Старый 14.05.2020, 05:01   191
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Вчера 09:36
Сообщений: 6972
Сказал(а) спасибо: 1782
Поблагодарили: 3988 раз(а) в 2066 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Собственно, первая панда и появилась от наблюдений за тем, как мучается человек с боковым светом при мелкой работе
Ух ты, а я всегда думал что только для того чтобы деньжат срубить, новое то оно всегда лучше продаётся и не важно какого качества, болтать ради продажи то всё что угодно можно. На будущий год всё равно будет свежая модель гораздо "лучше".

Это как с автомаслами, они судя по рекламе каждый год если не в два раза, то значительно лучше если слушать маркетологов, а пробег до капиталки почему то не увеличивается ни у кого.

Да уж, с мелкой работой мучаются все кроме пандолюбов...
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c., ZebraLight SC64c LE.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
skorp777 (14.05.2020)
Старый 14.05.2020, 06:42   192
дрёма
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.02.2017
Последняя активность: 01.07.2025 22:09
Сообщений: 1262
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили: 1143 раз(а) в 546 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯЛ Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Semashkin :
Зебры не было и не предвидеться. Начинал с многодиодных конструкций, были и линзовики с отдельным батотсеком. Дошел до боруита д10.
Мы не ищем лёгких путей... это понятно. Теперь считаем потраченное н и выясняем сколько Зебр нормальных фонарей можно было купить... ка бы не та жаба))
дрёма вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
skorp777 (14.05.2020)
Старый 14.05.2020, 10:09   193
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Сообщений: 7789
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4537 раз(а) в 2377 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯЛ Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Ух ты, а я всегда думал что только для того чтобы деньжат срубить, новое то оно всегда лучше продаётся и не важно какого качества, болтать ради продажи то всё что угодно можно. На будущий год всё равно будет свежая модель гораздо "лучше".
Ух ты! Это потому у Зебры есть разные версии фонаря на базе одной модели? Ради продаж, а не ради удобства?
Версия с отражателем, версия с матовым стеклом, версия чисто с диодом. Правильно, чтоб человек покупал три фонаря, с разным светом и по ситуации выбирал один из фонарей?!

Или как вы продолжаете сравнивать Г - образный фонарь, с фонарём, в котором два света? Даааааа, сразу видно - Зебра занесла, чтоб болтать ради продаж и сравнивать разные фонари.

Ну ничего, лет через 10 и Зебра выпустит фонарь с двойным светом.
__________________
Фонари "Яркий Луч" в Украине. +380688579442 (Viber, Telegram).
Цены для форумчан - http://forum.fonarevka.ru/s...
-Мои: фонарики, связь со мной, темы.(ссылка)
http://forum.fonarevka.ru/b...
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Magvay (15.05.2020), Timofej 000 (14.05.2020), РШ (14.05.2020)
Старый 14.05.2020, 11:58   194
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 10:33
Сообщений: 3079
Сказал(а) спасибо: 12718
Поблагодарили: 2887 раз(а) в 1367 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Ух ты, а я всегда думал что только для того чтобы деньжат срубить, новое то оно всегда лучше продаётся и не важно какого качества, болтать ради продажи то всё что угодно можно. На будущий год всё равно будет свежая модель гораздо "лучше".

Да уж, с мелкой работой мучаются все кроме пандолюбов...
Меня потрясает ваша неграмотность в данном вопросе.

1: "Ух ты, а я всегда думал что только для того чтобы деньжат срубить, новое то оно всегда лучше продаётся и не важно какого качества, болтать ради продажи то всё что угодно можно. На будущий год всё равно будет свежая модель гораздо "лучше"."

Вы на техническом форуме, а несёте такой бред.
Новое это тёмная лошадка, особенно ял среди населения о которой не знали, и привыкли что ял-продавец дешёвого Китая, что не вяжется с ценой панды и вызывает желание сэкономить.

А на форуме новинку возьмут пару человек на обзор, остальные обзора ждут, но вот беда, обмануть маркетингом не выйдет, люди то технически грамотны. А это сразу порча и без того зыбкой репутации.

А кавычки в слове "лучше" неуместны, ибо улучшения уже идут совместо с форумом и панды действительно становятся лучше.

А продажи никак не мешают закрытию перспективной ниши, которая интересна и где нет конкурентов. Вопрос в том, что бы её найти и сделать качественное изделие, которое сможет завлечь людей, а не отпугнуть от этой ниши. Понравится людям.

И ваш сарказм в конце неуместен, тем более что оно и не заявлялось про всех. И есть эстетический фактор, что тоже немаловажно.
Большинство и со многодиодниками с ларьков не мучается, если уж на то пошло.

[Исправлено: Timofej 000, 14.05.2020 в 13:05]
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
greenled (14.05.2020), LEV-UA (14.05.2020), Magvay (15.05.2020), SHELLes (14.05.2020), Xmm (18.11.2021), РШ (14.05.2020)
Старый 14.05.2020, 12:39   195
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:02
Сообщений: 10956
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2701
Поблагодарили: 12543 раз(а) в 4546 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯЛ Panda 3.0

Да не кормите вы тролля)
__________________
*
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
fnksb (14.05.2020), LEV-UA (14.05.2020), Magvay (15.05.2020), MAX-MX (14.05.2020), Timofej 000 (14.05.2020)
Старый 17.05.2020, 22:35   196
a1936911620
Увлеченный
 
Аватар для a1936911620
 
Регистрация: 13.05.2012
Последняя активность: 09.10.2022 09:48
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили: 29 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯЛ Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Открою маааленькую тайну сст солнечного света (прямого) на протяжении дня меняется аж от 800 до 5600
5600 это солнце +голубое небо все вместе, чисто солнце через бленду 4900-стандарт белого света в германии в начале прошлого века (не могу книжку найти). Все что выше 5000 нафиг не нужно в
фонарях и искусственном освещении. 6500- сплошная облачность в полдень, а также у нас в "магнитах" (заходишь как в стоматологию)

[Исправлено: a1936911620, 17.05.2020 в 22:58]
a1936911620 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2020, 23:49   197
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:02
Сообщений: 10956
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2701
Поблагодарили: 12543 раз(а) в 4546 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯЛ Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от a1936911620 :
чисто солнце через бленду 4900
Температура поверхности солнца, как известно, 6000K
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2020, 23:54   198
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 10:33
Сообщений: 3079
Сказал(а) спасибо: 12718
Поблагодарили: 2887 раз(а) в 1367 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯЛ Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от a1936911620 :
5600 это солнце +голубое небо все вместе, чисто солнце через бленду 4900-стандарт белого света в германии в начале прошлого века (не могу книжку найти). Все что выше 5000 нафиг не нужно в
фонарях и искусственном освещении. 6500- сплошная облачность в полдень, а также у нас в "магнитах" (заходишь как в стоматологию)
Чисто солнце через бленду во сколько и на какой широте и в какое время года?)) Или вы это не учитываете вопреки моей простыне?(
Солнечных лучей без влияния атмосферы у нас нет, да и похолоднее она без оного, а с атмосферой они как раз от 800к до 5600, это именно лучи, а не сст неба, которое во время солнечных лучей на 800к утром идёт под 10к на тёмной стороне.


"
что выше 5000 нафиг не нужно в
фонарях и искусственном освещении."
Не надо быть таким категоричным :/
Во-первых в фонарях это дело вкуса. Любителей хватает, поверьте.
Во-вторых 5600-6500к хороши в фонарях когда необходимы блики, к примеру на вечерних прогулках так грибы очень легко собирать, выделяются сильно очень. Ну и это не единственная подобная задача, где это удобнее.
А уж вау эффект от холодного дальнобоя у новичков....

[Исправлено: Timofej 000, 18.05.2020 в 00:01]
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Flaming_Soul (18.05.2020), LEV-UA (18.05.2020)
Старый 21.05.2020, 09:59   199
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Вчера 09:36
Сообщений: 6972
Сказал(а) спасибо: 1782
Поблагодарили: 3988 раз(а) в 2066 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯР Panda 3.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Меня потрясает ваша неграмотность в данном вопросе.
Хмм, продавцы альтруисты...всем вперёд к раздаче!.
И да, чего там сравнивать с нормальными фонарями, у говнопанды даже стабилизации нет.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2020, 10:44   200
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:02
Сообщений: 10956
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2701
Поблагодарили: 12543 раз(а) в 4546 сообщениях

По умолчанию Re: Zebra Mk IV vs ЯЛ Panda 3.0

Оголодал , бедняга! Держимся ,парни, ни крошки не дадим!
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (27.05.2020), LEV-UA (21.05.2020), scsichnik (21.05.2020), Timofej 000 (21.05.2020), Xmm (18.11.2021)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14805 секунды с 16 запросами