|
|
|
|
52499 149 12 3 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
18.05.2015, 12:12 | 101 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10367
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
Дописал . Единственное что название темы не информативно. Композитные батареи - таков впечатление что это новый тип, а не смешивание существующих. Может использование комбинации разных батарей или как-то так, под композитом все же больше понимается цельный материал.
[Исправлено: Maksym, 18.05.2015 в 12:14] |
18.05.2015, 12:19 | 102 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
Maksym, батарея - не единичный элемент питания, а именно слепленная в кучу гора элементов питания - ячеек, банок, аккумуляторов, но не батарей. Под батареей то как раз множественное число похожих элементов, соединённых каким-то образом друг с другом, и подразумевается.
Вот пояснение в стиле Вики: https://ru.wikipedia.org/wi... Поэтому композитная батарея - аналогия композитному материалу. Цельной системе, да, но составленной из разнородных материалов, которые улучшают свойства друг друга в комплексе. К тому же "композитный" (composite) позаимствован с английского и означает "составной". Название более чем корректно. Оно грамотное... Отдельно взятую ячейку тоже можно рассмотреть как запакованное в общий корпус бесконечное множество бесконечно мелких ячеек с немного отличающимися характеристиками. Мы видим разное сопротивление батареи на разной частоте - это проявление такого разброса параметров отдельно взятых участков в рулоне ячейки. Какие-то участки могут отдавать значительные токи и некоторое время поддерживают низкое сопротивление, затем довольно быстро разряжаются и их начинают подпитывать более слабые участки. И аккумулятор не взрывается... [Исправлено: INFERION, 18.05.2015 в 12:27] |
18.05.2015, 12:38 | 103 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10367
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
Ну вот создается впечатление что обсуждаются батареи из новой комбинации материалов . Слово композитный ни разу не наводит на мысль, что это комбинация в батарею обычных 18650. Конечно если УЖЕ знать о чем тема - то понять почему композитная можно. Но если не знать - сразу приходит на ум новый тип химии.
|
18.05.2015, 12:46 | 104 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
Да и пусть приходит - народ завлекать будет . Маркетинг, однако!..
|
18.05.2015, 13:21 | 105 |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20293
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
были такие батарейки, CGR18650CH. щас концов уже не найду, но мелькнуло в гугле, что высокие токи из неё можно было вытянуть благодаря гибридной технологии - кобальтовая начинка и карбоновые электроды позволяют отдавать с классической химией 4С
композит наводит на мысль, что применяются обычные батарейки, усиленые чем-то ваще не батарейным. по крайней мере у меня со строительного института и знакомства с железобетоном такие асоциации но да, правильнее было бы обозвать такую акумуляторную батарею гибридом
__________________
трол. |
18.05.2015, 13:55 | 106 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
Гибрид у меня наводит на мысль, что применяются обычные аккумуляторы, усиленные чем-то ваще не батарейным. По крайней мере гибридные автомобили используют не два разных ДВС, а вообще совершенно разные силовые установки, использующие совершенно разные принципы и энергию. Вот если бы вместо одного аккума в батарее стоял ядерный реактор или топливный элемент - это можно было бы назвать гибридом.
Если бы я заменил "композитная" на "составная" - понятнее было бы? "Гибридная" тоже выглядит корректно. Разнородная, смешанная... Но это уже другой порядок разнородности, вплоть до использования совершенно разной химии. Думаю тут долго спорить можно, каждому свой вариант больше нравится. [Исправлено: INFERION, 18.05.2015 в 14:00] |
18.05.2015, 18:42 | 107 |
закрыто
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
Это ж надо было так тему назвать.
А что мешало так и написать - параллельное соединение литиевых аккумуляторов. И тут же вылезет, что за 5 лет эта тема так или иначе раз 10 всплывала и все разы - кто во что горазд. И в этот раз так же будет. Пустое. |
18.05.2015, 20:30 | 108 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
lux-rc.com, параллельное соединение - очевидно что имеется ввиду скорее всего соединение однотипных аккумуляторов, что в данной теме НЕ является основной темой обсуждения. Привязываться исключительно к литию я тоже не хочу.
И что за 5 лет народ написал по поводу запараллеливания разношерстных АКБ? Линки есть для примера? На интересные посты. С теорией, цифрами, графиками. У нас это всё имеется начиная с топика, так что тема уже не пустая. P.S. Меня ещё интересует детальная эквивалентная схема аккумуляторов и алгоритмы вычисления их параметров по передаточной характеристике, но создавать отдельную тему на фонарёвке - будет то же самое что и с программным моделированием фонаря - никто ничё не понял и тишина... У АКБ имеется переходной процесс, напоминающий встроенную в него RC-цепь со значительной ёмкостью и низким сопротивлением. Я не говорю о разрядной кривой. Я говорю о начале кривой в ней, которая не сразу проседает под нагрузкой до нормального состояния. И которая вносит разницу между AC и DC внутренними сопротивлениями. Предоставляющиеся в документации импедансные кривые, в зависимости от частоты (от килогерца и аж до микрогерцев), не имеют компенсации снижения напряжения по мере разряда, и поэтому не наглядны. А мне всё это нужно уметь щупать и учитывать, ибо влияние существенное оказывает. Переходной процесс на практике длится десятки секунд - единицы минут, и практически не зависит от тока нагрузки. Его скорее всего получится описать постоянной времени, но необходимо построить правильную эквивалентную схему и описать её математически... [Исправлено: INFERION, 18.05.2015 в 20:45] |
18.05.2015, 20:35 | 109 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10367
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
Да припоминаю что писали что вообще параллелить литий нельзя ибо будет бадабум. На вопрос а как же 18650 vs 26650 (вторая по сути является объединением там 2-3 штук 18650, только в одном корпусе - просто больше длина намотки электродов) отвечали какой-то бред... Ведь по сути что соединить более длинную намотку внешним проводом, что просто больше намотать электродов разница не велика. Линку уже не вспомню, но было . А еще были обсуждения плат защиты что нужно непременно на каждую банку в последовательной сборке ставить защиту... вместо одной защиты на всю параллельную сборку... В общем БЛФ-стайл только в еще более острой форме.
[Исправлено: Maksym, 18.05.2015 в 20:37] |
18.05.2015, 21:28 | 110 |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20293
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
разность потенциалов нуль - проблем нуль
|
18.05.2015, 22:50 | 111 |
закрыто
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
Вам то не знать, что даже однотипные из одной коробки акки с возрастом в параллельной связке ой какие номера могут откалывать. Нет смысла повторяться, Василий, практиковавший такое соединение, прекрасно описал и теорию и практику. Соденинение это - "неустойчивое". Уверен его посты на эту тему с фонаревки не пропали.
|
18.05.2015, 22:59 | 112 |
закрыто
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
так бывает только в теории. Возьмите 4 любых свои банки. Прямо самые самые однотипные. Зарядите все 4 так точно, как у вас получится. Дайте полежать с недельку без нагрузки и после этого измерьте напряжение на всех. Намек понятен? Если нет, то следующее упражение - возьмите пару с наибольшим расхождением, соедините параллельно через амперметр и понаблюдайте денек за током. Ноль? Как бы не так
В природе не может быть "одинакового". Одна из банок в силу только ей присущих особенностей будет иметь чуть меьшую емкость, чуть большее внутреннее сопротивление, чуть больший ток утечки. И в постоянной параллельной связке она рабоает в режиме "зарядки". Сначала совсем чуть чуть, это можно не учитывать, но у параллельного соединения есть особенность - со временем деградация нарастает. Слабая банка становится "слабым" звеном, вытягивая на себя все больший ток по нарастающей. Другое дело, что быть может к конкретному фонарю это имеет отношение поскольку постольку. Потому как банки постоянно меняются, соединение их в батарею - не постоянное, только на время работы, хранить в таком виде банки врядли кто станет. Если фонарь в активном использовании - это все мелочи жизни. А вот в моделизме поначалу практиковали параллельно-последовательные спайки, но со временем от них отказались - живут они значительно короче, особенно когда в параллельных пакетах банок больше двух. [Исправлено: lux-rc.com, 18.05.2015 в 23:06] |
18.05.2015, 23:04 | 113 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.11.2014 Последняя активность: 23.11.2023 21:59 Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2134
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
|
18.05.2015, 23:06 | 114 |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20293
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
|
18.05.2015, 23:09 | 115 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.11.2014 Последняя активность: 23.11.2023 21:59 Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2134
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
|
18.05.2015, 23:11 | 116 | |
закрыто
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
Цитата:
а я как не получу коробку панасов и AW - начинаю тестить, точность ну в переделах двух сотых. Переходите к следующему упражнению - возьмите две "одинаковых" до 3 знака и в параллельной связке покажите ток. ---------- Фигня в том, что это все уже было и рассказано и показано Василием. Он потратил на это свое время и лишний раз это повторять - изобретение велосипеда. Вы думаете у меня не было "параллельного" опыта? Расскажу, у меня в первом вело-проекте был замечательный акк из липолей по схеме 2S6P (шесть в параллель, неразборная). Ну да, работало прекрасно. Полгода. [Исправлено: lux-rc.com, 18.05.2015 в 23:13] |
|
18.05.2015, 23:13 | 117 |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20293
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
|
18.05.2015, 23:20 | 118 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10367
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я вам больше скажу - промышленностью выпускаются готовые такие сборки - например аккумуляторы 26650 где параллельное соединение (более длинная намотка электродов относительно 18650) постоянно хранится. |
||
18.05.2015, 23:21 | 119 | |
закрыто
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
Цитата:
Позволю себе немного лирики, ибо наболело. Я в последнее время чаще начал встречать инжереные решения где "уши" меркетологии торчат ну уж слишком явно. На прошлой неделе застучал компрессор аквариума. eheim к слову, т.е. не из безродных китайцев а типа "породистый". Казалось бы, что может сломаться в механизме, который состоит из электромагнита и гармошки-резинки с клапаном, которая колбасится с частостой переменного тока и таким нехитрым образом нагнетает давление. Все "гениально". Электромагнит очень хитро придумали закрепить в корпусе. Одну ногу - прикрутили на саморез, чтобы не отвалилось. А вторую - на клей. Как-будто специально чтобы оно отвалилось и начало неприятно стучать. С одной стороны вроде бы и не гарантийный случай - воздух качает - какие претензии? А с другой стороны долбежка в итоге застатит пойти в магазин и купить новый |
|
Поблагодарили: 3 раз(а) |
18.05.2015, 23:22 | 120 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.11.2014 Последняя активность: 23.11.2023 21:59 Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2134
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Использование композитных батарей. Преимущества и недостатки.
|