|
|
|
|
30054 138 12 2 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
13.05.2015, 23:19 | 101 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2883
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
|
13.05.2015, 23:22 | 102 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.11.2014 Последняя активность: 23.11.2023 21:59 Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2134
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
__________________
Let the voice of reason shine © |
13.05.2015, 23:30 | 103 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2883
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Да, мне тоже смешно
Никогда не любил магистров. Ладно, пускай будет Адепт, назад пути нет и звучит угрожающе В общем скажете, когда дорасту до повышения, а пока Reyden Adept of the Solar Energy P.S не знаю как скрывать сообщения. |
14.05.2015, 01:32 | 104 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2883
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Посмеялись и хорошо. Теперь ближе к делу, влияет ли заряд при низких температурах на здоровье батареи?
К аккумулятору нужно относится с точки зрения протекания хим. реакции, отклонение от оптимальных условий может усилить деградацию внутренней структуры. При высоких температурах, скорость протекания реакций увеличивается и из понятных соображений снижают зарядный ток. При низких температурах замедляется, поэтому рекомендуется заряжать более низким током, т.к батарея не может усвоить аналогичный ток без негативных последствий, как при стандартных условиях, а ниже 0 градусов вовсе прекращают заряд. Во время заряда, внутреннее сопротивление батареи вызывает незначительное повышение температуры, которое компенсирует холодные условия. Многие пользователи не знают, что литии потребительского класса не могут быть заряжены ниже 0°C. Хотя с виду зарядка проходит нормально, может возникнуть покрытие из металлического лития на аноде. Достоверно неизвестно, способны ли существующие зарядные устройства обеспечивать контроль заряда лития в минус, хорошо если просто будут прекращать заряд. Ведь параметры батареи меняются вместе с температурой, если например напряжение холостого хода (OCV) при полном заряде в минусе (4V) станет меньше чем обычно (4.2V), а зарядка будет думать что нужно дальше продолжать вливать ток, да здравствует перезаряд. Это справедливо, там где не учитывается влияние на гистерезис OCV, да и вообще если нет точного механизма определения состояния заряда (SoС), а он может использоваться для контроля процесса заряда, то сокращение жизненного цикла неизбежно. Хотя от сб и в плохую погоду это почти нереально, да возрадуются злопыхатели солнечных панелей, они настолько бесполезны, что даже навредить не могут. Производитель ищет пути, чтобы зарядить литий ниже нуля. Зарядка действительно возможна с большинством литий-ионных аккумуляторов, но при очень малых токах. Допустимая скорость заряда при -30 ° C (-22 ° F) является 0.02 С, время заряда будет растянуто на более чем 50 часов. Не даром же ввели стандарт JEITA, который подразумевает контроль над зарядным током, рис.1. Информации на эту тему масса, источник Universal State of Charge Indication http://batteryuniversity.co... Надеюсь мифов стало меньше? [Исправлено: Reyden, 14.05.2015 в 02:34] |
Поблагодарили: 1 раз |
ilyasov1 (14.05.2015)
|
14.05.2015, 01:43 | 105 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10367
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Цитата:
Опа. Вот это уже интересно. |
|
14.05.2015, 01:55 | 106 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2883
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Цитата:
Покрытие является постоянным и не может быть удалено повторно. Батареи с литиевым покрытием, более уязвимы к отказу при воздействии вибрации или других стрессовых условий. Не разу не встречался с таким явлением, честно и не хочется . Начитался запрещенной литературы, страшно теперь точно поставлю терморезистор в зарядку . Добавлю описание к показанной выше картинке, что собственно должно быть интересно, подтверждает предыдущую информацию из другого источника и приводит нас к развязке. Если температура поверхности батареи во время заряда опускается ниже чем T2, каждый из ионов лития может получить один электрон и стать металлом лития, который в последствии осаждается на анод, потому что при низких температурах скорость передачи уменьшена и проникновение ионов лития к отрицательному электроду замедляется. Такой металлический литий может легко вступать в реакцию с электролитом, приводя к постоянной потери ионов лития, что ускоряет деградацию батареи. Кроме того, химическая реакция между металлическим литием и электролитом генерирует много тепла, что может привести к температурной нестабильности. Таким образом зарядный ток и напряжение заряда уменьшают при низких температурах батареи. Если температура снижена до T1 (0°С), система не должна допускать продолжения зарядки. Источник http://www.ti.com/lit/an/sl... . Кто не хочет углубленно вникать в протекающие процессы, не беда, достаточно принимать к сведению данные из datasheet. [Исправлено: Reyden, 14.05.2015 в 03:35] |
|
14.05.2015, 06:22 | 107 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 22.01.2012 Последняя активность: 29.01.2021 06:54 Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1406
Сказал(а) спасибо: 948
Поблагодарили: 355 раз(а) в 232 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Цитата:
Цитата:
да, спасибо. Еще одна гирька не за СБ, зимою, на моих личных весах. Цитата:
__________________
SC51, Н600F, H602w, H600w mkII, Niteye JA10, ThruNite TN10 (NW), Jetbeam BC40, Bronte X03 (NW), Bronte RA04 (NW XM-L), Tank007 e09, Xeno E03, Olight S20 |
||
14.05.2015, 07:20 | 108 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2883
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Костыли проблему не решат, я примерно привел напряжение окончания заряда, разница может быть и больше, здесь важна точность. Да и смысл мучаться, лучше прекратить заряд.
Очередной камень в сторону панелей, ради чего я распинался.. Правильно бегите, бегите подальше от сб! Видимо абрикоски еще не созрели . Ведро лития? Эх.. слишком просто, банально и неинтересно. Даже человек зависит от погоды в походе, не говоря уже об эффективности сб. Крайне не желательно подниматься на высоту в непогоду, альпинисты и те неделями ждут чистое небо для восхождения и никто не застрахован. Все, пакую спальник с телефоном и в морозилку. [Исправлено: Reyden, 14.05.2015 в 07:21] |
14.05.2015, 11:08 | 109 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10367
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Зато практично, легко и надежно. Протаскать 2 недели солнечные батареи и не получить из них электричества из-за плохой погоды - очень печальное развитие событий и очень реальное. А если при этом еще и нет ведра лития резервного - то это просто катастрофа.
Сразу нужно уточнять - НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ человек. Подготовленный от погоды не зависит практически (кроме ураганов, землетрясений, сходов лавин). |
14.05.2015, 11:49 | 110 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 03.12.2012 Последняя активность: 13.04.2024 16:44
Сообщений: 1370
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 237 раз(а) в 167 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
В старых наставлениях по эксплуатации аккумуляторов было сказано, что при необходимости заряда аккумуляторов при низких температурах аккумуляторы нужно утеплить (войлоком и т.д.). В данном случае не составит особой проблемы засунуть их в свой спальник или просто "за пазуху". Только провода заранее сделать подлиннее.
Тогда обратите внимание вот на это: (1. This hand crank generator uses high-tech magnetic conversion technology and the outer case is high-strength aluminum composite alloy material. 2. Operating conditions : 1) Temperature : -40°C — 60°C 2) Relative humidity : 80% — 90%(40 ± 2°C) 3) Altitude : ≤5000m 3. Water - resistant. 4. Shock - resistant. 5. Current overload and overheating protection. 6. Comes with the DC Converter (3V/ 5V/ 6V/ 9V/ 12V/14V/ 16V/ 18V/ 20V/ 24V/ 28V OUTPUT VOLTAGE).) http://hf-ssb-transceiver.a... http://ua3aql.narod.ru/inde... [Исправлено: Dragony, 14.05.2015 в 12:05] |
14.05.2015, 19:55 | 111 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2883
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Цитата:
Хорошо, для чего тогда вам солнечные панели? Сб хороши тем, что могут быть источником питания в дали от цивилизации, может быть тогда их использовать как страховочный вариант с ведром лития, для тех кто не полагается на них как на основу? [Исправлено: Reyden, 14.05.2015 в 20:10] |
|
14.05.2015, 20:32 | 112 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10367
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
"Все побежали и я побежал". Вот честно - не знаю. Буду смотреть по прогнозу - если будут передавать солнце мож возьму в поход. Правда там всего 3 дня - посему батарея та солнечная только ради спортивного интереса, практического толку с неё нет.
Если есть ведро лития - смысла в солнечной батарее нет совсем. |
15.05.2015, 05:51 | 113 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 07.06.2024 04:13 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6846
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Так литий официально по всем даташитам заряжается выше нуля градусов.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c. |
15.05.2015, 06:25 | 114 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 07.06.2024 04:13 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6846
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Причём это даже не ведро, а напёрсток, пара нормальных аккумуляторов это уже 24Ватт часа.
Даже до появления 18650 в обиходе с количеством электроэнергии практически никто и никогда из туристов не напрягался, недостаток электроэнергии и интернетов на природе это скорее удел школоты, которые от розетки отойти боятся и в километре от электрички надо каждому по килолюмену света и по ноутбуку. Солнечные батареи работают, это да, в солнечных регионах со сложностями прокладки линий почему бы и не использовать, но все остальные доводы в пользу это ерунда, в том числе и экологичность, чтобы отлить кремний требуется столько электроэнергии, что эта батарея за весь свой ресурс не вернёт, я работал на обеспечение подобной печки, знаю что говорю, тысячи ампер и расплав полторы две недели готовится. Единицы килограмм. Это очень маленькая даже не промышленная печка. Я не претендуя на исключительность просто собрал аварийный блок питания от тех аккумуляторов что беру с собой и всё, грамм 30-40 весом, залит силиконом и термостойкий провод чтобы аккумулятор из кармана не вытаскивай. Можно хоть в пушку заряжать и в море топить, заряжать наверное только летом, но если что случись от него даже спутниковый иридиум работает если у него собственный источник перемерзает. |
15.05.2015, 08:03 | 115 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2883
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Цитата:
Цитата:
После освоения лития много что поменялось, в первую очередь плотность энергии в аккумуляторах и стали появляться более мощные портативные устройства. А как же долгие автономные походы, когда выгоднее обеспечить подзарядку от солнца? Чтобы утверждать, что все остальное ерунда, для начала нужно разобрать все возможные варианты. У меня только один хороший аккумулятор небольшой емкости, в городе и поездках мне хватает, а в походы хожу не регулярно и нет смысла хранить лишний литий по пол года без использования, поэтому использую сб., помогает в разных по длительности походах. Цитата:
[Исправлено: Reyden, 15.05.2015 в 08:20] |
||
15.05.2015, 11:04 | 116 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10367
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Цитата:
А еще отсутствие связи и навигации при условии отсутствия в группе чемпиона по ориентированию (когда мы катались с чемпионом Украины по спортивному ориентированию то было достаточно и бумажной карты - а сейчас он с нами не катается и электронная навигация очень важна). |
|
15.05.2015, 17:38 | 117 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2883
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Цитата:
Явно не для водных туристов, придется днем и ночью руки тренировать . На ситуацию можно посмотреть под другим углом, а если нет ведра лития? Цитата:
Цитата:
Почему тогда многие страны на нее всерьез рассчитывают? [Исправлено: Reyden, 15.05.2015 в 17:42] |
||
15.05.2015, 17:54 | 118 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10367
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Цитата:
И поделитесь с общественностью как же вы её практически использовали? В какие автономные походы ходили, как крепили, сколько солнца было, сколько успели зарядить. Интересно же! Цитата:
Они рассчитывают как на коммерческий источник электричества по зеленому тарифу, когда тебе как владельцу солнечной электростанции платят уйму денег за произведенное электричество по завышенному зеленому тарифу. Но при чем тут автономка вообще? Впрочем я вот батарею собрал и если будет благоприятный прогноз погоды в конце мая попробую затестить батарею солнечную - авось удастся хоть что-то зарядить. |
||
15.05.2015, 18:48 | 119 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2873
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Цитата:
Посчитайте сколько сможет дать Ваша СБ в идеальных условиях за реальное время, посчитайте вес всех железяк для СБ. Посчитайте сколько надо взять лития и его вес. Посчитайте сколько времени Вы сэкономите не дёргаясь с СБ. Вопросов думаю не будет. И цена будет меньше! Reyden А ссылочка Ваша может и хороша, но 2010 года публикация, основывается наверняка на данных 08 или 09 года. За 6 лет очень много времени прошло. |
|
15.05.2015, 19:20 | 120 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.09.2013 Последняя активность: 25.11.2023 19:08 Адрес: Dnipro
Сообщений: 2883
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях
|
Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах
Цитата:
Цитата:
Фирменная сб дороже, самодельная в 2 раза дешевле, я не отталкиваюсь от веса, т.к разница в 200-300 грамм меня не особо волнует, можно максимально уменьшить вес сб, но не хочу возиться, моя весит 430г, аналог будет под 150-200г. Литий стареет со временем. Можно провести сравнение, взять данные солнечной инсоляции за неделю в конкретном регионе и посчитать сколько вт\ч можно получить и тогда уже делать выводы. Цена до определенного момента возможно и будет меньше. [Исправлено: Reyden, 15.05.2015 в 19:31] |
||