Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Измерительные приборы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 16355   Ответов в теме 56   Подписчиков на тему 2   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.12.2020, 22:21 Автор темы   41
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Вы думаете что самый умный ? А все дурачки такие используют эти люксметры уже лет 30+.
Речь о самых дешевых китайских.
Там нет ответственности, нет "имени бренда" которое нужно держать, нет сертификации они могут показывать что угодно.

В принципе купить хоть немного именитый прибор, и смотреть заявленные погрешности-вполне себе хорошая идея чтобы отсечь мысли о всяких там "нелинейностях".

[Исправлено: Artik555, 13.12.2020 в 22:32]
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 22:28 Автор темы   42
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Не могу врубиться, "теплый белый свет" у светодиодов и "холодный белый", какой из них ближе к тому самому зелёному 555 нм?
Понятно что спектры могут быть разные, и способы получения "теплоты" или "холодного белого" могут быть разными(добавлять разные части спектра, пиками или равномерно..), но все же, в среднем?

Почему считается, да и по даташитам так, что у холодных белых светодиодов световая отдача на ватт в люменах больше чем у "тёплых"?
Т.к. в их спектре больше зелёного, или потому что КПД люминофора, дающего "тёплый белый" ниже КПД люминофора дающего "холодный белый"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Электромагнитный_спектр.png
Просмотров: 64
Размер:	72.7 Кб
ID:	236693

[Исправлено: Artik555, 13.12.2020 в 22:31]
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 22:41   43
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:00
Адрес: Дубна
Сообщений: 10652
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2622
Поблагодарили: 11913 раз(а) в 4345 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
нет "имени бренда" которое нужно держать
Они устроены одинаково.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
какой из них ближе к тому самому зелёному 555 нм?
какому тому самому ...при чем тут вообще зеленый?...
Вы хотите узнать в каком свете Лм/Вт больше в теплом или холодном. Вот есть картинка красивая,
Нажмите на изображение для увеличения
Название: eeOp_glgfuk.jpg
Просмотров: 57
Размер:	69.8 Кб
ID:	236694
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Почему считается
Все просто. Диод там синий . чтобы из синего сделать другой цвет нужно отнять часть энергии . Чем теплее нужно получить свет тем больше нужно отнять энергии.
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 13.12.2020 в 22:48]
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 22:54 Автор темы   44
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Чем теплее нужно получить свет тем больше нужно отнять энергии.
Но там же не фильтр стоит, зависимость ведь не такая прям уж прямая должна быть..


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
чтобы из синего сделать другой цвет нужно отнять часть энергии
Так-то да, но яркость для глаза больше у зелёного света чем у синего, к тому тут были упомянуты эти 555 нм, т.е. теоретически, можно превратить синий в зелёный(или другой цвет у которого в спектре будет много зелёного), потратив на это КПД такого преобразования, но получить световую отдачу выше, т.к. люмены и люксы измеряются в пересчёте на то, насколько хорошо эту длину волны улавливает человеческий глаз
ну это по идее так..

[Исправлено: Artik555, 13.12.2020 в 22:59]
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 23:05   45
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:00
Адрес: Дубна
Сообщений: 10652
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2622
Поблагодарили: 11913 раз(а) в 4345 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Но там же не фильтр стоит,
А вы фильтром длину волны менять умеете?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
можно превратить синий в зелёный(или другой цвет у которого в спектре будет много зелёного), потратив на это КПД такого преобразования, но получить световую отдачу выше,
Да можно и что? Зачем вам этот зеленый? Домой зеленые лампочки повесите?)
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 23:11 Автор темы   46
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
А вы фильтром длину волны менять умеете?
Ах, да, вы же писали про синий светодиод...
Ну в общем тут было к тому что зависимость не такая уж прямая гарантированно) Возможно... может и можно наоборот бОльше выход пол люменам на ватт получить, изменив длину волны люминофором, даже при учёте потерь на КПД такого преобразования.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Да можно и что? Зачем вам этот зеленый? Домой зеленые лампочки повесите?)
Можно и не в зелёный, можно в белый в котором много зелёного...

Но вопрос-то не в этом, так что, просто у люминофоров дающих "тёплый белый свет" КПД чем у связки "оставляем много синего прямо от кристаллов, и добавляем немного других цветов до почти белого"?

Хотя вопрос риторический чёт получается
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 23:18   47
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:00
Адрес: Дубна
Сообщений: 10652
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2622
Поблагодарили: 11913 раз(а) в 4345 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
можно в белый в котором много зелёного..
Да так и делают и получаются хреновые зеленоватые оттенки, зато на 5-7% эффективнее чем нейтральные.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Хотя вопрос
3 раза прочитал этот набор слов , но вопроса не увидел.
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 23:21 Автор темы   48
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SuperFonarik.ru :
Заодно обнаружили одну очень интересную особенность: люмены светодиодных фонарей, измеренные спектрометром, значительно отличаются от люмен, измеренных фотодатчиком люксмера.
Для ламповых фонарей разницы нет.

Связано это с тем, что в фотодатчиках люксметров стоят полупрозрачные окошки, которые более-менее примерно совпадают с кривой чувствительности глаза, но вот это примерно для синей части спектра дает ошибку до 200%. И это хорошие люксметры с хорошими "стеклами".

Так что постепенно приходим к пониманию, что китайские "пятибаксовые" люксметры, откалиброванные для ламп накаливания, дают при измерении люксов светодиодников совершенно произвольные попугаи. Т.е. один фонарь с другим при условии одинаковых светодиодов они сравнить позволяют, а вот сказать, что этот конкретный SIPIK выдает 30 000 люкс - нельзя. Причем похоже, что ошибка тут может достигать десятков процентов.
Есть тут в соседней теме такое сообщение...
Такое имеет место быть?

Я раньше подумал что они просто поизмеряли световой выход по всем длинам волн видимого спектра, и получили результат в "световых ваттах", опять же-таки по всем длинам волн, раз прибор такое позволяет. Без пересчёта в "нормальные люмены", которые требуют пересчета к видимости глазом по отношению к длине волны 555 нм.

А сейчас думаю, люди же наверное не глупые, прибор-то может и позволяет такое делать, но замеряли-наверное "правильные" люмены, а не световую мощность во всей видимой части спектра.

Так такое всё-таки имеет место быть? Такие ошибки при замере светодиодов люксметрами, аж до 200%?
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 23:26   49
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:00
Адрес: Дубна
Сообщений: 10652
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2622
Поблагодарили: 11913 раз(а) в 4345 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Такое имеет место быть?
Я сравнивал показания люксметров и показания спектрофотометра и результаты измерения в этой суперфонариковой сфере разница минимальная.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Такие ошибки при замере светодиодов люксметрами, аж до 200%?
А теперь внимательно прочитайте что написано в сообщении которое вы цитируете.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Я раньше подумал что они просто поизмеряли световой выход по всем длинам волн видимого спектра, и получили результат в "световых ваттах", опять же-таки по всем длинам волн, раз прибор такое позволяет. Без пересчёта в "нормальные люмены", которые требуют пересчета к видимости глазом по отношению к длине волны 555 нм.

А сейчас думаю, люди же наверное не глупые, прибор-то может и позволяет такое делать, но замеряли-наверное "правильные" люмены, а не световую мощность во всей видимой части спектра.
Я ничего из этого бреда не понял, извините.
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 23:27 Автор темы   50
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
но вопроса не увидел
Да его там и нет, уже разобрался что КПД люминофора дающего тёплый белый свет ниже чем такой вариант получения белого синюшнего света:
"оставить значительную часть синего света от синего же кристалла, т.е. просто пропустить её напрямую, и люминофором добавить немного других длин волн чтобы синий стал белым."

Его же так получают? "Пики синего" в спектре говорят о том что значительную часть синего света от синего кристалла специально не поглощают люминофором, а пропускают напрямую?

Чтобы сделать равномерный по спектру свет нужно поглотить и переизлучить люминофором весь свет от кристалла, а это явно большие потери...
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 23:32   51
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:00
Адрес: Дубна
Сообщений: 10652
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2622
Поблагодарили: 11913 раз(а) в 4345 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Его же так получают?
Можете считать что так .
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Artik555 (13.12.2020)
Старый 13.12.2020, 23:37 Автор темы   52
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
А теперь внимательно прочитайте что написано в сообщении которое вы цитируете.
А, ну т.е. 200% ошибки для синей части спектра дают очень незначительную ошибку в общей картине?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Я сравнивал показания люксметров и показания спектрофотометра и результаты измерения в этой суперфонариковой сфере разница минимальная.
Это очень хорошо.



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Я ничего из этого бреда не понял, извините.
Речь о том, что можно измерить ватты, которые источник света спускает в видимой части спектра. Если прибор такое позволяет делать(т.е. измерять все длины волн, в отдельности и вместе.
Но это будут не люксы и не люмены. Чтобы получить люмены нужно ещё пересчитать полученную выделяемую светодиодом мощность в видимой части спектра к чувствительности глаза на разные длины волн, т.е. привести это всё в соответствие к чувствительности глаза к излучению с длиной волны 555 нм, т.к. чувствительность глаза максимальна именно для такой длины волны.
Ну и плюс в определении физической величины "люмены" и "люксы" указана именно такая длина волны, 555 нм.
Без пересчета это будут не люксы и не люмены
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 23:46   53
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:00
Адрес: Дубна
Сообщений: 10652
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2622
Поблагодарили: 11913 раз(а) в 4345 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Если прибор
какой прибор?
Все это словоблудие по-русски звучит значит как:
Проинтегрировать произведение спектральной плотности и относительной спектральной световой эффективности монохроматического излучения для дневного зрения.
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 23:47 Автор темы   54
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

А что можете сказать об измерении люмен с помощью люксемтра способом отсечения всего лишнего света, т.е. того, которое в момент череды измерений(для последующей интеграции подсчётом) не падает на датчик? Т.е. методом измерений в "чёрной камере"?
По сравнению с методом измерений в белой сфере, когда пытаются наоборот максимально отразить весь испускаемый светодиодом или фонарём/лампой свет, чтобы он почти весь попадал на датчик?

Какие подводные камни у такого метода с "чёрной камерой"?
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 23:51 Автор темы   55
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
какой прибор?
А там дальше расшифровывается, который может
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
измерять все длины волн, в отдельности и вместе
Может не совсем правильно сформулировал, "который может измерять интенсивность излучения всех длин волн видимого спектра, как в отдельности для каждой длины волны, так и для всех вместе".
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 23:57   56
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:00
Адрес: Дубна
Сообщений: 10652
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2622
Поблагодарили: 11913 раз(а) в 4345 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Artik555, спектрофотометр с интегрирующей сферой?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
в "чёрной камере"
Гониометр с люкс метром?

Ничего не могу сказать . Нужно - измеряйте. Это два способа посчитать одно и тоже . второй даст еще диаграмму направленности. Правда , чувствую, не сферы , ни гониометра, ни спектрофотометра увас нет и не предвидится.

[Исправлено: AEDe, 13.12.2020 в 23:59]
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Artik555 (14.12.2020)
Старый 14.12.2020, 00:01 Автор темы   57
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

AEDe, первый-точно оно, названием второго не интересовался, знаю только сам принцип измерений.

Ну раз нет явных подводных камней у такого способа-это отлично.


Я вроде узнал всё что хотел, всем спасибо за участие)
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15659 секунды с 19 запросами