Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 8334   Ответов в теме 22   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.04.2020, 02:05 Автор темы   1
Новичок
 
Аватар для Vamireh
 
Регистрация: 11.04.2020
Последняя активность: 06.05.2020 17:49
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Convoy S2+ в 2020

Приветствую, джентльмены. Так как сам фонарный профан, прошу совета по выбору оптимального диода (и драйвера к нему) для Convoy S2+ в современных реалиях (2020 год).
Требуется фонарик для ежедневных бытовых нужд, вылазок на природу, возможность использовать как велосвет.
Хочется, чтобы:
- широкий луч с хорошей боковой засветкой;
- невыраженный хотспот;
- хороший рантайм;
- мощность и дальность света желательна, но не критична;
- при максимальном допустимом режиме использования должна быть возможность держать фонарь в руках не обжигаясь и чтобы диод не отпаивался.


Выбираю из трёх диодов (~4500 - 5000 K), разница в цене между ними роли не играет:
1) XM-L2 (эталонный)
2) SST-40
3) XP-L HI

Какой из них лучше подойдёт под заданные требования и при этом на одном и том же драйвере и акуме даст больше света при равных энергозатратах? Какая связка будет наиболее эффективна в плане кпд и энергопотребления?

За эталон можно взять Convoy S2+ с драйвером на 4 стабилизатора (1400 mA) и диодом XM-L2.

Надеюсь, понятно изложил.
Спасибо.
Vamireh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2020, 08:44   2
stawrr
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для stawrr
 
Регистрация: 20.06.2015
Последняя активность: Вчера 19:31
Адрес: Томск
Сообщений: 4998
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили: 1892 раз(а) в 1251 сообщениях

Отправить сообщение для stawrr с помощью Skype™
По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Vamireh,
за 10-15 баксов бери все и поймешь, какой лучше.
Или последний хрен доедаешь без уксуса?))
__________________
*форумник' №199: Scorpion X8 , dimedia.ru
stawrr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2020, 09:31 Автор темы   3
Vamireh
Новичок
 
Аватар для Vamireh
 
Регистрация: 11.04.2020
Последняя активность: 06.05.2020 17:49
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stawrr :
Vamireh,
за 10-15 баксов бери все и поймешь, какой лучше.
Или последний хрен доедаешь без уксуса?))
Скорее всего так и будет, но пока не имею возможности хранить много неиспользуемой мелочи, поэтому пытаюсь выбрать оптимальный вариант плюс немного уяснить себе матчасть.
Vamireh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2020, 09:44   4
MAX-MX
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для MAX-MX
 
Регистрация: 27.12.2012
Последняя активность: 23.10.2024 19:44
Адрес: Ukraine
Сообщений: 898
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили: 631 раз(а) в 373 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vamireh :
Выбираю из трёх диодов (~4500 - 5000 K), разница в цене между ними роли не играет:
1) XM-L2 (эталонный)
2) SST-40
3) XP-L HI
ХP-L HI будет самым узким, его чаще используют в дальнобоях. SST-40 и XM-L2 приблизительно одинаковые по ширине спота. У SST-40 преимущество только в том что он может работает на токах до 6А, что в корпусе S2+ не имеет никакого смысла.
MAX-MX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Vamireh (13.04.2020)
Старый 12.04.2020, 10:04   5
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 29.08.2024 15:54
Адрес: Сумы
Сообщений: 6355
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Vamireh,

Имхо самый интересный вот такой
https://www.aliexpress.com/...

с продвинутым драйвером, ДТП звездой (можно спокойно ставить драйвер на 2А) и на сст20. Он будет поуже стандарта на хмеле, но все равно достаточно широкий, для велосипеда это скорее плюс.
тирки можно прикупить для экспериментов со светом
https://www.aliexpress.com/...

Или берите на хмеле и просите ставить 3-режимный драйвер вместо 3/5.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Vamireh (13.04.2020)
Старый 12.04.2020, 10:05   6
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2114 раз(а) в 978 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vamireh :
Требуется фонарик для ежедневных бытовых нужд, вылазок на природу, возможность использовать как велосвет.
Хочется, чтобы:
- широкий луч с хорошей боковой засветкой;
- невыраженный хотспот;
- хороший рантайм;
- мощность и дальность света желательна, но не критична;
- при максимальном допустимом режиме использования должна быть возможность держать фонарь в руках не обжигаясь и чтобы диод не отпаивался.
хмель2 и 4 стаба.

Из интересного в реалиях 2020 только версия с сст-20 4000К, за счет хайкри. Но и то довольно сомнительна к покупке, т.к. хотспот получается узкий для EDC.
Ну и еще на версии с хмелем2 самые низкие цены, а на версии с сст-20 и сст-40 делают наценку, хотя это разводилово на новизне, реальная цена этих диодов не выше хмелей.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Vamireh (13.04.2020)
Старый 12.04.2020, 10:07   7
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2114 раз(а) в 978 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Он будет поуже стандарта на хмеле, но все равно достаточно широкий, для велосипеда это скорее плюс.
Не, я пробовал, для вела совсем неприятен. С обычным хмелем куда приятнее.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2020, 10:18   8
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 29.08.2024 15:54
Адрес: Сумы
Сообщений: 6355
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Не, я пробовал, для вела совсем неприятен. С обычным хмелем куда приятнее.
С тиркой 30/45 градусов? На вкус и цвет все фломастеры разные )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Ну и еще на версии с хмелем2 самые низкие цены, а на версии с сст-20 и сст-40 делают наценку
Специально глянул - сст20 чуть дешевле, несмотря на более свежую начинку. Ничия тоже, но для вела слабовата будет.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2020, 11:54   9
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2114 раз(а) в 978 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
С тиркой 30/45 градусов? На вкус и цвет все фломастеры разные )
Нет, речь про стоковый рефлектор.

Тут вроде как ТС не подразумевает всякий тюнинг.
А так, у меня то как раз сст-20 с тиркой.. ))


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Специально глянул - сст20 чуть дешевле, несмотря на более свежую начинку. Ничия тоже, но для вела слабовата будет.
Похоже я отстал. Когда покупал свой на сст-20, он на ~5 баксов дороже стоил обычного.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2020, 12:32   10
Dragony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dragony
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 13.04.2024 16:44
Сообщений: 1370
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 237 раз(а) в 167 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Если не нужен четкий хот-спот - ставьте "мятый" отражатель.
Dragony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2020, 17:38 Автор темы   11
Vamireh
Новичок
 
Аватар для Vamireh
 
Регистрация: 11.04.2020
Последняя активность: 06.05.2020 17:49
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Тут вроде как ТС не подразумевает всякий тюнинг.
Если SST-20 по всем остальным параметрам лучше, чем XML2 и проблема только в том, чтобы разбить пучёк - думаю, тирку я поставить смогу.
Vamireh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2020, 18:55 Автор темы   12
Vamireh
Новичок
 
Аватар для Vamireh
 
Регистрация: 11.04.2020
Последняя активность: 06.05.2020 17:49
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Из интересного в реалиях 2020 только версия с сст-20 4000К, за счет хайкри. Но и то довольно сомнительна к покупке, т.к. хотспот получается узкий для EDC.
A чем плох XPL для S2+? У него хотспот ещё уже чем у SST-20? Греется? КПД хуже? Это же более новый диод и я вижу много маленьких фонарей на нём. Или для него нужна более дорогая электроника?
Vamireh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2020, 19:20   13
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2114 раз(а) в 978 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Что-то в уведомлениях вижу вопросы от ТС. А в теме пусто...
Наверное что-то там с нюансами для новичков...

1. ТИРку поставить можете. Ну по феншую, надо делать как я, под звезду делать вкладку(одну медную DTP 1,6мм шлифанул до состояния медной прокладки), тогда тирка встает без холдера и без стекла с использованием родной резинки. Пулучается герметично и четко. Такое осилите?
Тогда с сст-20 хороший свет будет. Но слабе чем сток хмель2 и рефлектор.

Вот фотки, сперва хмель, потом сст-20 с тиркой, емнип 15 градусов матовая.
Все в турбо (2800мА), на одинаковой выдержке. Заметно, что сст-20 слабее светит. Хотя, глазами такой сильной разницы как на фото нет, заметил только дома при просмотре на компе, а так по ощущениям примерно одинаково, и тир с сст-20 приятней.
(все фотки фонаря с надетым козырьком отрезающим свет по типу ближнего света авто, но угол наклона настроен так, что вдали фонарю не хватает мощи, т.е. козырек еще не мешает бить на максимальную дальность)

2. хпель привет (XP-L HI) в рефлекторе тоже будет давать узкий хотспот. Для EDC не вижу смысла его использовать. Он по люменам плюс-минус тот же хмель2, только хуже теплоотвод, и выше Vf. Т.е. даже хуже. Хпель привет хорош в дальнобойных схемах, позволяет получить те же размеры спота при меньшем, чем у хмеля2 рефлекторе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s2 koz pod 1.jpg
Просмотров: 908
Размер:	41.1 Кб
ID:	231006 Нажмите на изображение для увеличения
Название: s2 koz pod 2.jpg
Просмотров: 900
Размер:	40.1 Кб
ID:	231007 Нажмите на изображение для увеличения
Название: s2 koz pod 4.jpg
Просмотров: 903
Размер:	40.4 Кб
ID:	231008 Нажмите на изображение для увеличения
Название: тир сст коз под 1 .jpg
Просмотров: 909
Размер:	42.2 Кб
ID:	231009 Нажмите на изображение для увеличения
Название: тир сст коз под 3.jpg
Просмотров: 714
Размер:	40.7 Кб
ID:	231010 Нажмите на изображение для увеличения
Название: тир сст коз под 4.jpg
Просмотров: 122
Размер:	40.1 Кб
ID:	231011

[Исправлено: Артем Квантов, 12.04.2020 в 19:22]
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Vamireh (13.04.2020), vitag83 (30.10.2020)
Старый 12.04.2020, 19:27   14
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Вчера 21:06
Адрес: Gomel
Сообщений: 4491
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2353
Поблагодарили: 1824 раз(а) в 1108 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Что-то в уведомлениях вижу вопросы от ТС. А в теме пусто
На модерации, в уведомлениях читайте, а то сбросится, придется ждать пока в теме появиться.
__________________
я знаю, что линзовик игрушкафонарь
Не всегда нужно слушать мнение большинства,
Ибо 100500 мух не убедят меня что г....но - это вкусно.
witalen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 12.04.2020, 20:17   15
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16760
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9839 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Ну и еще на версии с хмелем2 самые низкие цены, а на версии с сст-20 и сст-40 делают наценку, хотя это разводилово на новизне, реальная цена этих диодов не выше хмелей.
А при каком тут диоды, если там еще стекло просветленное?
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 12.04.2020, 20:32   16
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2114 раз(а) в 978 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
А при каком тут диоды, если там еще стекло просветленное?
В стоке обычное? Что-то подзабыл, вроде в стоке с хмелем2 просветления не замечал, а в сст-20 точно есть.
Тогда получается, что не спроста цены. И еще что подумал, я сравнивал обычный черный на хмель2, с сст-20 в пастельно голубом. Так и за цвет можно накинуть...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2020, 21:34   17
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16760
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9839 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Так и за цвет можно накинуть...
Нет, между черным и серым цветом разницы нет. А стекло как запчасть вроде ближе к баксу отдельно висит (не помню).
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2020, 21:34 Автор темы   18
Vamireh
Новичок
 
Аватар для Vamireh
 
Регистрация: 11.04.2020
Последняя активность: 06.05.2020 17:49
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Что-то в уведомлениях вижу вопросы от ТС. А в теме пусто...
Наверное что-то там с нюансами для новичков...

1. ТИРку поставить можете. Ну по феншую, надо делать как я, под звезду делать вкладку(одну медную DTP 1,6мм шлифанул до состояния медной прокладки), тогда тирка встает без холдера и без стекла с использованием родной резинки. Пулучается герметично и четко. Такое осилите?
Тогда с сст-20 хороший свет будет. Но слабе чем сток хмель2 и рефлектор.

Вот фотки, сперва хмель, потом сст-20 с тиркой, емнип 15 градусов матовая.
Все в турбо (2800мА), на одинаковой выдержке. Заметно, что сст-20 слабее светит. Хотя, глазами такой сильной разницы как на фото нет, заметил только дома при просмотре на компе, а так по ощущениям примерно одинаково, и тир с сст-20 приятней.
(все фотки фонаря с надетым козырьком отрезающим свет по типу ближнего света авто, но угол наклона настроен так, что вдали фонарю не хватает мощи, т.е. козырек еще не мешает бить на максимальную дальность)

2. хпель привет (XP-L HI) в рефлекторе тоже будет давать узкий хотспот. Для EDC не вижу смысла его использовать. Он по люменам плюс-минус тот же хмель2, только хуже теплоотвод, и выше Vf. Т.е. даже хуже. Хпель привет хорош в дальнобойных схемах, позволяет получить те же размеры спота при меньшем, чем у хмеля2 рефлекторе.
Спасибо за такой подробный ответ.
Разница в цене между комплектациями роли не играет, 15-25 $ за фонарь - это в любом случае дёшево.
Я живу в съёмной комнате и на руках лишь пара мультитулов, поэтому, наверное, с разного рода обточками и пайками будут проблемы, предел кастомизации для меня пока - разобрать тушку, вставить-вынуть что-то, собрать обратно.
С диодами понятно вроде. На каком драйвере тогда лучше остановиться, для оптимального соотношения "комфортный свет - рантайм" для пеших прогулок и работ по лагерю (вело-фонарь - как дополнительная опция)?

Пока я сделал выводы, что оптимально:
1) XML2 + 4 стаба
2) SST-20 + 4 или 6 стабов(?) + тирка и допиливание

Прошивка бискотти - благо или ненуный гемор?
Vamireh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2020, 05:15   19
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3106
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2114 раз(а) в 978 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vamireh :
15-25 $ за фонарь - это в любом случае дёшево.
Так может тогда вообще не привязываться к конвою? Посмотрите на Unicorn например.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vamireh :
На каком драйвере тогда лучше остановиться, для оптимального соотношения "комфортный свет - рантайм" для пеших прогулок и работ по лагерю (вело-фонарь - как дополнительная опция)?

Пока я сделал выводы, что оптимально:
1) XML2 + 4 стаба
2) SST-20 + 4 или 6 стабов(?) + тирка и допиливание

Прошивка бискотти - благо или ненуный гемор?
4 стаба независимо от диода. Это из условий неперегрева на максимальной яркости и хорошего рантайма в сочетании с приличной яркостью.

Бискотти сама по себе благо, но не конвоях. Не раз были случаи, когда она в конвоях глючила, кто-то из ветеранов писал, что китайцы зашивают ошибочные фьюзы из-за прошивка работает нестабильно.

В общем, при минимальных деньгах - конвой хмель2 и 4 стаба с прошивкой на три режима. Дешево и сердито.
А если растить бюджет, то помимо конвоев появляются разные и интересные фонарики.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2020, 09:17 Автор темы   20
Vamireh
Новичок
 
Аватар для Vamireh
 
Регистрация: 11.04.2020
Последняя активность: 06.05.2020 17:49
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ в 2020

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Так может тогда вообще не привязываться к конвою? Посмотрите на Unicorn например.
Юникорн на амазоне стоит 57$, на офф сайте - 43$ (+ доставка в НЙ), не уверен, что он в 5 раз лучше конвоя при моих сценариях использования. В то же время Armytek Wizard v3 на амазоне стоит 59$, мне кажется он лучше юникорна.
Вообще нравится Skilhunt H04, думаю в перспективе буду покупать что-то L-образное как запасной фонарь или в комплект ко второму рюкзаку.
Конвой хочется из-за его в опроделённом смысле легендарности, плюс с ним не жалко поэкспериментировать, если что.

[Исправлено: Vamireh, 13.04.2020 в 09:47]
Vamireh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15136 секунды с 19 запросами