[fnksb]

 Сообщение от Qwertus :

https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...

Насколько я понимаю, у зебр разброс по токам между экземплярами может быть очень большой.

Да и замерять сложно. Если линейник даже неидеальными щупами можно поймать на свежей банке - просадка щупов там компенсируется запасом напряжения... Понижайку сложнее, но можно поймать в момент перегиба (когда при более высоком напряжении она будет понижать ток потому что работает как понижайка, а при более низком - сваливаться в выход из регулировки)... То вот бакбуст сложно ловить, он наоборот может довольно сильно завышать ток под влиянием щупов, пытаясь компенсировтаь просадку напряжения.

[Жером]

 Сообщение от Alex4479666 :

Дак дело было в кнопке, а не "бунте машин" (баге прошивки)?

Два года дело было в кнопке (а может и в прошивке тоже), к которой недавно (уже точно) присоединился баг прошивки. И d4 стал сюрпризом два в одном.
Вот Хэнк и решил таким образом немного поправить ситуацию.

[Qwertus]

 Сообщение от INFERION :

и у 62-й (это ж у неё "шкварки", да?)

У 62с/d с дебильным Люксеоном и только с ним. Причём у этих ТК просто не было.
У 62/62w PID был и на 950, и на 570 люменах, на 320 он уже не нужен был. И без внешнего охлаждения PID опускал потребление как раз до ~320-400 люмен. А у c/d максимальный светопоток был как раз 320 люмен, поэтому они и решили, что ТК им нах не нужен, только вот грелись они прилично.

ЗЫ.
600-я, кстати.
http://budgetlightforum.com...
и 64-я
http://budgetlightforum.com...

[ceramic]

 Сообщение от INFERION :

О какой разнице в зазорах идёт речь при слое в 25мкм? И насколько там точнее мех. обработка до анодирования? Какой обычно слой термопасты в таких местах получается?

Механической обработкой, даже без шлифования, площадку можно легко сделать с точностью в несколько микрон.
Слой термопасты между двумя такими поверхностями и будет те же несколько микрон.
При шлифовании обоих поверхностей -- меньше, но и пасту надо применять субмикронную.
При подготовке к анодированию, уже при протравке, неточность поверхности перешагнет десяток микрон, даже шлифованной поверхности. На точенных поверхностях -- больше.
При непосредственно анодировании, неточность поверхности влегкую перешагнет и три десятка микрон.
Анодирование 25 микрон -- это, во первых, средняя величина, она очень сильно отличается в разных точках, плюс лежит она на измененном при анодировании подслое, неточность которого соизмерима с этой толщиной.

На рисунке граница между ангодированием и подслоем ровна, но на самом деле это не так.
Итого, зазоры будут порядка 30-50мкм.

 Сообщение от INFERION :

А что на счёт неровностей самой серийной подложки?

На обычной штамповке намерил отклонение от плоскости менее 5мкм (без периферийной части, она заметно приподнимается).

 Сообщение от INFERION :

Потом забили, и успешно забивают по сей день.

Ничего похожего. Если надо отводить много тепла, и сегодня поверхность под сопряжения готовят как надо и анодирования там нет. Не всегда, конечно. Иногда специально садят на качественное анодирование, что-бы без прокладок обойтись.

 Сообщение от INFERION :

Так может дело не в самом аноде, а в отсутствии точной финишной обработки поверхности, на которой сэкономили?

В том и дело, что анодированный слой не может быть таким точным, как просто механически обработанная площадка.

 Сообщение от INFERION :

Насколько чистым был этот опыт? Насколько все остальные условия были схожими? Такая же термопаста, такое же количество, слой, прижим, и т.п.?

Один и тот-же усилитель в том-же режиме. Колличество пасты не имеет значения -- лишняя выдавливается, лишь-бы не мало. Прижим -- думаю тоже соизмерим, две плоскости мелкими винтами крутятся просто до упора, как уперлось и четверть оборота не сделать -- сорвет винт.

 Сообщение от INFERION :

Почему не меньшем, из-за того, что слой термопасты больше и относительная разница в зазорах будет - меньше?

Если есть прижим -- слой термопасты определяется исключительно неровностями и ее зернистостью (при очень точных поверхностях).
Я имел в виду другое -- при прижиме винтами и поверхности могут слега изогнуться уменьшая зазор и слегка алюминий подложки приминается (остается вполне видимый отпечаток на радиаторе).

 Сообщение от INFERION :

Я не думаю, что этим розовым силиконовым прокладкам есть какое-то дело до этой шероховатости ...

Конечно. Так там и радиаторы полностью анодированные и их применяют там, где теплонапряженности обычно не очень высокие.

 Сообщение от INFERION :

Одна выборка - мало.

Согласен. На безрыбье ...

 Сообщение от INFERION :

Откуда такие категоричные выводы?

ИМНО.

 Сообщение от INFERION :

Вот где это можно почитать в нормальных исследованиях данной темы?

Сам бы почитал. Особенно:

 Сообщение от INFERION :

С нормальным оборудованием, замерами, хорошей выборкой и чисто поставленными опытами?

 Сообщение от INFERION :

Мы сейчас точно по 62-ю и триплозебру?

Нет. Ее я не видел.
Мы то про новье, соответственно и зебры надо смотреть новые, хотя-бы 2-3 летние.

[INFERION]

 Сообщение от Qwertus :

У 62с/d с дебильным Люксеоном и только с ним. Причём у этих ТК просто не было.

Ну это "шкварки" только с такими диодами, а конструкция же одинаковая и с остальными диодами? Менее наркоманской она от этого не становится.

 Сообщение от Qwertus :

У 62/62w PID был и на 950, и на 570 люменах, на 320 он уже не нужен был.

https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
На тему наркомании у Зебр, и как она мешает реализовать нормальный ТК.

 Сообщение от ceramic :

Итого, зазоры будут порядка 30-50мкм.

При 25мкм слое? Такое без проблем индикатором (часового типа) можно пощупать - кто-нибудь делал такое? Да оно и визуально должно быть заметно и хорошо передаваться макро съёмкой. Ну и ещё - народ зачем-то чистит этот слой, а смысл, если под ним те же неровности?

Ну и теперь более практический вопрос: Так а сколько мы тут в Юнике то градусов уронили на этой поверхности? И сколько бы он стоил с правильной поверхностью?

[ceramic]

 Сообщение от INFERION :

и как она мешает реализовать нормальный ТК

Разве это плохо, что можно непосредственно температуры подложки измерить?

[Qwertus]

 Сообщение от INFERION :

Ну это "шкварки" только с такими диодами, а конструкция же одинаковая и с остальными диодами?

Принципиально конструкция одинаковая, по схемотехнике - хз, там же и токи различаются.

[INFERION]

 Сообщение от ceramic :

Разве это плохо, что можно непосредственно температуры подложки измерить?

Не поверите, но да . Плохо не это, плохо то, что термодатчик не видит состояние холодильника (т.е. тушки), и это ему куда важнее. Для нормальной работы регуля нужен инертный субъект управления, а не этот "резкий как понос" модуль. И нам нужно регулировать температуру именно корпуса и так, чтоб светило, но не обжигало. Это не термостат, и тем более не термостат светодиода. Дельта температур между нагревателем и холодильником - уже как получится, и там работает местная ОС под названием "тепловое сопротивление". И оно может быть не идеальным, электроника может это терпеть и жить с этим, но вот терморегулятор с таким нормально работать не будет. Либо неустойчиво, либо очень грубо. И у Зебр имеется оба примера. При этом у Юника с терморегуляцией всё хорошо, а термодатчик "прикручен" именно к мясу тушки.

Но термодатчик слегка паразитно подогревается силовым ключом на плате и это уже меняет его поведение. Пока что в лучшую сторону, повышая точность регулирования, но ещё чуть чуть - и всё, теряем устойчивость... Использовать МК в SO корпусе - тоже плохая идея. У него высокое тепловое сопротивление и выше инертность. Датчику важно как можно меньше тормозить. МК немного тепла и сам выделяет, что тоже полезно утилизировать. В Юнике получилось хорошо всё скомпоновать и оно не потребовало доп. спец мер, вроде промазывания ободка драйвера термоинтерфейсом. А вот у Зебры никакая заливка герметиками не спасает.

[ceramic]

 Сообщение от INFERION :

Не поверите, но да .

Очень даже поверю.
Когда-то пытался термоконтроль написать, морока такая, что плюнул и просто мелким дискретом стал сбрасывать яркость выше выбранной температуры.

 Сообщение от INFERION :

Ну и теперь более практический вопрос: Так а сколько мы тут в Юнике то градусов уронили на этой поверхности? И сколько бы он стоил с правильной поверхностью?

Градусов 5-10 на максимуме. ИМНО.

 Сообщение от INFERION :

При 25мкм слое?

Запросто.

 Сообщение от INFERION :

Такое без проблем индикатором (часового типа) можно пощупать - кто-нибудь делал такое?

Не так это и просто, у него индентор штатно слишком большого радиуса, будет ехать по соседним вершинам.
Измерить плоскостность нечем, а профиль по линии -- в следующий раз измерю, до и после.

 Сообщение от INFERION :

Ну и ещё - народ зачем-то чистит этот слой, а смысл, если под ним те же неровности?

Конечно это много хуже, чем изначально не анодировать (лаком закрывать).
Но таки неравномерный слой смывая, остается более ровная поверхность.

 Сообщение от INFERION :

Да оно и визуально должно быть заметно и хорошо передаваться макро съёмкой.

Визуально, при смывке анодирования, как раз так и видно, что глаже стало (не факт, чисто визуально).
А вот микродефекты определенно заметнее становятся, которые матовым цветом анодирования скрывались.
Иногда кажется, что все нормально, а смыл и видно -- по центру небольшой пиптик, надо удалять. Хотя-бы из-за этого стоит смыть. Хуже точно не будет.

[k_4]

INFERION,
ceramic, хорошую тему подняли

[Drex]

k_4,
Точно так.
Мне тоже интересно читать диалог глубоко разбирающихся людей, особенно если тема важная.

[INFERION]

Призову сюда Tamagotchi.
Tamagotchi, а чего это ты не отметился ни разу ни в одной теме Носорогуса за всё это время? Тут есть всё, что тебе нужно: и HI CRI, и отсутствие лишней дырки под зарядку, и турбо тянет стабильнее чем бренды, и раскручивается всё. И главное - сюда твой драйвер станет! Вот и сравнили бы рантаймы хорошего импульсника с хорошим линейником. Да и тушка как хост - хороша. Уже вся фонарёвка (ну, кроме Танкиста, он не успел вовремя очередь занять), весело в них дудя, пробежала мимо и ждёт добавки, а ты как не свой . Или к ЯЛ уже принципиально "не стоит"? )

 Сообщение от ceramic :

в следующий раз измерю, до и после.

Вы имеете доступ к гальваническому цеху и там делают нормальное анодирование?

[gukase]

INFERION, да ему обидно, по-моему, что все про него забыли...

[INFERION]

gukase, ну я вот про него помню...

[k_4]

INFERION, без результатов испытаний конечно трудновато определить степень влияния анода на теплоотвод, но все выкладки по теплопроводности и шероховатости говорят в пользу Керамика.
Банальный тест: капля воды на анодированный пятак под звезду и звезду (желательно полирнуть, чтоб отмести её поверхность) на эту каплю, поверхностное натяжение должно удержать грамм 15-20 если поверхность анода ровная (что врятли)
ceramic , я за тебя за тебя , я затебей всех тут (с)

[k_4]

 Сообщение от INFERION :

Призову сюда Tamagotchi.
Tamagotchi, а чего это ты не отметился ни разу ни в одной теме Носорогуса за всё это время? Тут есть всё, что тебе нужно: и HI CRI, и отсутствие лишней дырки под зарядку, и турбо тянет стабильнее чем бренды, и раскручивается всё. И главное - сюда твой драйвер станет!

А если не секрет, сколько там под платой миллиметров?

[Tarans]

 Сообщение от INFERION :

Tamagotchi, а чего это ты не отметился ни разу

Тоже про Дмитрия вспоминал, давно не заявлял о себе. Или опять, БАМ и новый проект какой. Ну после sherpa он наверное к ЯЛ потерял всякий интерес.

[Tarans]

А то было бы интересно его мнение о сабжа.

[k_4]

 Сообщение от Tarans :

А то было бы интересно его мнение о сабжа.

Чтобы было мнение, сабж надо приобресть

[Reyden]

 Сообщение от Reyden :

Копеечная начинка у Panda 3R, все это на дорогом медном DTP MCPCB, полный диссонанс.

 Сообщение от INFERION :

В чём проявляется её дешевизна? Плохая стабилизация? ШИМ?

 Сообщение от INFERION :

линейщина там. Тупая, простая и дубовая.

В прямом смысле, простейший функционал - дешевая элементная база, leds со стандартным CRI, ШИМ и изъяны стабилизации присутствуют - критичность зависит от пользователя. В Unicorn хоть видно, что пытались выжать максимум из линейника. Сразу видно в какой фонарь душу вкладывали.

 Сообщение от INFERION :

Призову сюда Tamagotchi.

Так а что, нужен конкурент для сравнения. На сколько я знаю повышающие драйвера (Сaerus) уже давно в приоритете для XHP и Hi CRI триплов. Здесь мы видим одинокий led CRI 93, этот индекс уже давно перевалил за 95+. Совсем разные концепции, сравнить разве что можно старую добрую форумную понижайку.