Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры и тесты фонарей Потребительские обзоры и тесты фонарей
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Реклама на форуме
Искренне рады видеть Вас на нашем независимом проекте о фонарях и осветительной технике!

Что Вам даст регистрация на нашем проекте:


- Возможность участия во всевозможных акциях, конкурсах и лотереях постоянно проходящих на форуме
- Возможность пользоваться скидками и бонусами, которые предоставляют различные популярные магазины специально для наших форумчан
- Возможность побывать в роли тестеров новейших разработок фонарей и их комплектующих
- Возможность неограниченного доступа к закрытой технической информации и некоторым интересным разделам форума
- Возможность полного отключения рекламы на форуме
- Возможность настройки форума по своему вкусу и предпочтениям (подробнее тут)
- Возможность использовать полноценный высокоточный "поиск" по форуму (для гостей он закрыт во избежание излишней нагрузки)

и много других приятных привилегий

Зарегистрироваться Вы можете следующими способами: при помощи стандартной формы регистрации или при помощи сервиса единой авторизации OpenID (подробнее тут)
.

Надеемся, что Вам у нас понравится!

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19731   Ответов в теме 48   Подписчиков на тему 7   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 25.03.2012, 03:34   41
Mauser
Глобальный модератор
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2728
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 328 раз(а) в 151 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Околофонарные тесты

Теперь объясните мне, о чем сыр-бор?
Уважаемые, о чем вы спорите?
Фаеры работают и светят.
Фениксы и Джети (и иже с ними) работают и светят.
Радуют хозяина. Когда человеку понадобится фонарь более высокого класса, он его купит. А старые будет давать друзьям. Это нормальная практика.
По свету, да. Траст ТР1200 уделает многие фонари. И он отрабатывает вложенные в него деньги, по свету, на 100%.
Каждому фонарю свое применение.
У меня несколько десятков фонарей. Включая фаеры, фениксы, джеты, кларусы и т.д.
Все они мне помогают жить и радуют меня, независимо от бренда.
Ах да, в кладовку я лезу с полисом на 1АА с ТИР линзой и каким-то ноунейм диодом. Он стоит 3 доллара...
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу


Старый 25.03.2012, 05:00 Автор темы   42
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: Сегодня 08:56
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 102 раз(а) в 76 сообщениях

По умолчанию Re: Околофонарные тесты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Возможно, все-таки методика не вполне удачная?
Например, из-за изменения угла падения света, или увеличения расстояния между фонарем и люксметром на широком луче?

А уж на фонарях с рефлектором (и неоднородным распределением света с широкой боковой засветкой и плавными переходами) возможность применения такой методики измерения крайне сомнительна.
Методика, конечно, не 100%. Но вот что интересно - линзовый кетаец повел себя адекватно и выдал больше люменов на широком луче. Да и перемерил я, т.к. сам удивился. Угол падения света подальше от центра конечно привносит свою лепту в погрешность. Но во-первых в люксомерной голове стоит полусферический приемник который частично компенсирует неправильный угол. А во-вторых чем дальше от центра, тем меньше света. В тысячи раз (это мне мой люксомер так говорит). Поэтому общая доля света там не так уж велика. Но самое главное - одна методика для всех. И если она и не показывает "истинные" люмены, то для сравнения вполне подходит.
QSerg на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2012, 12:41   43
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 05:38
Адрес: Питер
Сообщений: 27056
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11730
Поблагодарили: 24697 раз(а) в 9375 сообщениях

По умолчанию Re: Околофонарные тесты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
А во-вторых чем дальше от центра, тем меньше света. В тысячи раз (это мне мой люксомер так говорит). Поэтому общая доля света там не так уж велика.
У линзовика-то распределение будет б-м близким, тысячекратных различий быть не должно.

А здесь ведь на широком пятне и расстояние от фонаря до люксметра начинает увеличиваться (т.к. свет идет по гипотенузе, а не по катету), и пятно на стене является только проекцией той метровой сферы, в которой по идее надо проводить измерения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
Но самое главное - одна методика для всех.
В том-то и проблема, что при одной методике фонари с различной формой и структурой луча могут выдавать разные результаты. Даже на продуманных самодельных лайтбоксах искажения на фонарях с разной формой луча бывают довольно значительными.

Интересно было бы найти альтернативные замеры (например, в лайтбоксе) для некоторых ваших фонарей, чтобы сравнить корректность результатов. В частности, подтвердить, что на ледлензерах на узком луче люменов действительно больше, чем на широком.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2012, 15:28 Автор темы   44
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: Сегодня 08:56
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 102 раз(а) в 76 сообщениях

По умолчанию Re: Околофонарные тесты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
У линзовика-то распределение будет б-м близким, тысячекратных различий быть не должно.
Перепроверю для интересу
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А здесь ведь на широком пятне и расстояние от фонаря до люксметра начинает увеличиваться (т.к. свет идет по гипотенузе, а не по катету), и пятно на стене является только проекцией той метровой сферы, в которой по идее надо проводить измерения.
Ничего подобного. Люмены это люксы помноженые на квадратные метры. Из-за гипотенузы люксов в самом деле будет меньше, но квадратных метров больше. Все совершенно честно и там только одна манька - свет падает не перпендикулярно к люксометру, что может искажать показания. В следующий раз я люксометр поверчу и посмотрю какая разница.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
В том-то и проблема, что при одной методике фонари с различной формой и структурой луча могут выдавать разные результаты. Даже на продуманных самодельных лайтбоксах искажения на фонарях с разной формой луча бывают довольно значительными.
Мне, кстати говоря, совершенно непонятно че многие здесь за лайтбоксы уцепились. Безусловно полезная вещь если мерять всенаправленный источник света типа свечки. С фонарем проблемы совершенно другие - запихни его в лайтбох и там че-то непонятное одражаться начнет. Фонарь не светит во все стороны и поэтому мне метода запихивания его в ящик произвольной формы с площадью 1м2 с не 100% отражением изначально порочной кажеться. Они сферу пользуют чтобы абстрагироваться от площади и для простоты - поставь датчик в одно место и верти как хочешь и пересчитывать не надо. Если-бы найти очень маленький и точный люксометр, то можно было-бы очень точно замерять люмены через люксы с очень маленького расстояния, см в 10 перемещая люксометр по всей площади и интегрируя замеры, ну или перемещая фонарь[/QUOTE]
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Интересно было бы найти альтернативные замеры (например, в лайтбоксе) для некоторых ваших фонарей, чтобы сравнить корректность результатов. В частности, подтвердить, что на ледлензерах на узком луче люменов действительно больше, чем на широком.
Безусловно интересно. Надо еще подумать. Люмены это есть просто лучистая энергия - можен с этой стороны подобраться? Кстати для фонаря можно другой прибор применить - колиматор. То есть каким-то образом направить весь свет в одну сторону. В принципе колиматор это просто достаточно длинная труба с полным отражением. Например достаточно толстый полностью стеклянный цилиндр с полироваными торцами. Тогда зная его площадь сечения и освещенность (люксы) очень легко посчитать люмены.

После поста меня осенило и я поставил простой эксперимент - в темной комнате направлял луч в потолок и мерял люксы на полу. Все честно - LENSER дает больше свету на длинном луче. XML-й кетаец наоборот. Действительно феномен.

[Исправлено: QSerg, 25.03.2012 в 15:37]
QSerg на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2012, 22:20   45
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 05:38
Адрес: Питер
Сообщений: 27056
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11730
Поблагодарили: 24697 раз(а) в 9375 сообщениях

По умолчанию Re: Околофонарные тесты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
Ничего подобного. Люмены это люксы помноженые на квадратные метры. Из-за гипотенузы люксов в самом деле будет меньше, но квадратных метров больше. Все совершенно честно и там только одна манька - свет падает не перпендикулярно к люксометру, что может искажать показания.
Да, понятно, что они взаимно сокращаются - но мне кажется, что это двойное сокращение будет еще больше снижать корректность расчетов, если мы оперируем дискретными замерами и подсчетом площади. Сложно сказать насколько.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
Если-бы найти очень маленький и точный люксометр, то можно было-бы очень точно замерять люмены через люксы с очень маленького расстояния, см в 10 перемещая люксометр по всей площади
Тогда будут проблемы с точными замерами расстояния. Часто и "люксы с метра" на самом деле замеряют метров с двух-пяти, а потом пересчитывают на один.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
После поста меня осенило и я поставил простой эксперимент - в темной комнате направлял луч в потолок и мерял люксы на полу.
Возможно, здесь узкий луч тоже будет иметь некоторое преимущество над широким.

Есть подозрение, что на самом деле у ледлензеров широкий луч немного более эффективен, чем узкий, а вот у китайцев эта разница просто намного больше (т.к. потери XM-L в сфокусированном состоянии должны быть огромными, а они сравнительно невелики).
И в тесте есть какое-то небольшое занижение результатов на широком луче (или завышение на узком).
Но это теоретически, линзовиками я мало интересовался.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2012, 23:59 Автор темы   46
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: Сегодня 08:56
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 102 раз(а) в 76 сообщениях

По умолчанию Re: Околофонарные тесты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да, понятно, что они взаимно сокращаются - но мне кажется, что это двойное сокращение будет еще больше снижать корректность расчетов, если мы оперируем дискретными замерами и подсчетом площади. Сложно сказать насколько.

Тогда будут проблемы с точными замерами расстояния. Часто и "люксы с метра" на самом деле замеряют метров с двух-пяти, а потом пересчитывают на один.
Чес-слово я не понимаю о чем Вы. Люкс по определению и есть люмен на кв.метр. То есть расстояние вообще никого не интересует - больше метров меньше люксов при тех-же люменах. Более того - лучше мерять с большего расстояния (непрактично правда), тогда при датчике того-же размера в том-же телесном угле можно сделать больше замеров и теоретически достичь большей точности.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Возможно, здесь узкий луч тоже будет иметь некоторое преимущество над широким.

Есть подозрение, что на самом деле у ледлензеров широкий луч немного более эффективен, чем узкий, а вот у китайцев эта разница просто намного больше (т.к. потери XM-L в сфокусированном состоянии должны быть огромными, а они сравнительно невелики).
И в тесте есть какое-то небольшое занижение результатов на широком луче (или завышение на узком).
Но это теоретически, линзовиками я мало интересовался.
На самом деле моя методика конечно немного занижает замеры на широком луче т.к. свет падает намного шире чем практически можно замерить - даже что-то есть за пятном более чем полтора метра. Но там в самом деле очень мало - в тысячи и десятки тысяч раз меньше. С другой стороны на очень узком луче тоже легко ошибку сделать неправильно оценив диаметр пятна или приняв что во всем пятне освещенносто одинакова - что я и делал за неимением точечного люксометра - в моем голова ололо 5-и см а пятно может быть 7.5.
В целом м-б что Вы правы, т.е. LENSER просто намного более эффетктивен чем кетаец, а моя методика слегка завышает результаты на узком и в то-же время слегка занижает на штроком. Ну так в конце концов вопрос не стоял померять все до последнего люмена, но просто оценить что по чем
QSerg на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 00:14   47
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 05:38
Адрес: Питер
Сообщений: 27056
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11730
Поблагодарили: 24697 раз(а) в 9375 сообщениях

По умолчанию Re: Околофонарные тесты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
В целом м-б что Вы правы, т.е. LENSER просто намного более эффетктивен чем кетаец, а моя методика слегка завышает результаты на узком и в то-же время слегка занижает на штроком.
В любом случае результат интересный.
Так как это давний и дискуссионный вопрос - насколько качественно делают ледлензеры, и есть ли у них серьезные преимущества перед обычными копеечными китайскими линзовиками (помимо красивой коробочки).
По вашим тестам получается что все-таки есть:)
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 12:05 Автор темы   48
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: Сегодня 08:56
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 102 раз(а) в 76 сообщениях

По умолчанию Re: Околофонарные тесты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
В любом случае результат интересный.
Так как это давний и дискуссионный вопрос - насколько качественно делают ледлензеры, и есть ли у них серьезные преимущества перед обычными копеечными китайскими линзовиками (помимо красивой коробочки).
По вашим тестам получается что все-таки есть:)
Я придумал новый метод
Можно фонарь приставить вплотную к люксометру, тогда почти ничего не теряется. Люксометр при этом ясень пень хренеет до немоготы и ничего не меряет . Поэтому между ними надо вставить 400Х светофильтр. Тогда он начинает чего-то мерить. Меряет он при этом конечно квадратные лапти, но зато их можно конкретно друг против друга заценить - т.е. отношение квадратных лаптей приблизительно показывает отношение лучистой энергии. В общем LENSER показал 385 лаптей на дальнобое и 510 на широком. То есть моя метода таки завышает дальнобой и/или занижает широкий. Я пересмотрел ее точность и понизил ее до 20%. Фокуса не получилось. Так что по моей методе сравнивать дальнобой с широким наверное не вполне правомерно. Но я до конца не верю ни в ту ни в другую методу. Поэтому у меня еще есть идея построит "световой лабиринт" где можно будет померить относительные люмены (но никак не "настоящие"!!!) достаточно быстро и точно - настолько точно насколько позволит люксометр. Увы он у меня тоже кетайский :china:

[Исправлено: QSerg, 26.03.2012 в 12:09]
QSerg на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2013, 18:42   49
enigman
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2012
Последняя активность: 19.06.2013 23:34
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Околофонарные тесты

Измеряю световой поток в попугаях следующим образом.
Направляем объектив перпендикулярно в стену, для всех замеров фиксируем исо, выдержку, диафрагму, цветовую температуру, фокусное расстояние, расстояние от камеры до стены. Весь свет от фонарика должен целиком попадать в поле кадра, при этом его расстояние до стены не имеет значения. Далее: Photoshop->filter->blur->average. У меня CS3, в некоторых других версиях этого фильтра может не быть. Аverage усредняет яркость всех пикселей изображения, находя среднее арифметическое по каждому каналу. Тыкаем пипеткой в любое место на картинке, на вкладке color видим значения RGB полученного цвета, находим сумму S=R+G+B. Ваш фонарик выдает поток в S попугаев! Заносим значение S в сравнительную таблицу фонариков.
Если вы знаете световой поток одного из фонариков в люменах, то сможете найти соотношение между люменами и попугаями, т.е. найти световой поток остальных фонариков, домножая их попугаи на найденный коэффициент.
Методика предельно проста. Замер для десятка фонарей делается несколько минут. Все лензеры у меня на широкоугольном положении дают примерно вдвое меньший поток в сравнении с телеположением, что хорошо согласуется с теорией.
Важно!!! При измерении потока очень ярких или, наоборот, слабых фонарей необходимо корректировать выдержку, чтобы не получить слишком яркое (RGB всех точек должно быть меньше (255,255,255)) или слишком темное изображение. С первым случаем все понятно - часть люменов уйдут в молоко. Необходимость избегания второго случая следует из целочисленности внутренних вычислений в Photoshop и, как следствие, больших погрешностей при округлении малых значений яркости. Коэффициент изменения выдержки следует учесть далее при расчете попугаев.
enigman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Метки
обзоры фонарей, тесты фонарей

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тесты Li-Ion аккумуляторов Cave_Man Обзоры и тесты аккумуляторов 3 28.05.2015 15:06
Околофонарные мелочи Virgo_Style Общие обсуждения фонарей 74 16.07.2014 13:15
Продам околофонарные мелочи [Питер] fnksb Архив сделок 51 07.06.2014 12:10
Тесты светодиодов awl F.A.Q. по источникам света и оптике 50 26.11.2012 14:37
Тесты реальной ёмкости аккумуляторов Li-Ion Кнопа Вторичные элементы питания (Аккумуляторы) 1 09.11.2010 11:06

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:08. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.6.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2020, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru




Время генерации страницы 0.35947 секунды с 21 запросами