Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Первая помощь F.A.Q. по выбору фонарей
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Реклама на форуме
Искренне рады видеть Вас на нашем независимом проекте о фонарях и осветительной технике!

Что Вам даст регистрация на нашем проекте:


- Возможность участия во всевозможных акциях, конкурсах и лотереях постоянно проходящих на форуме
- Возможность пользоваться скидками и бонусами, которые предоставляют различные популярные магазины специально для наших форумчан
- Возможность побывать в роли тестеров новейших разработок фонарей и их комплектующих
- Возможность неограниченного доступа к закрытой технической информации и некоторым интересным разделам форума
- Возможность полного отключения рекламы на форуме
- Возможность настройки форума по своему вкусу и предпочтениям (подробнее тут)
- Возможность использовать полноценный высокоточный "поиск" по форуму (для гостей он закрыт во избежание излишней нагрузки)

и много других приятных привилегий

Зарегистрироваться Вы можете следующими способами: при помощи стандартной формы регистрации или при помощи сервиса единой авторизации OpenID (подробнее тут)
.

Надеемся, что Вам у нас понравится!

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 6450   Ответов в теме 52   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 1
Опции темы
Старый 25.02.2021, 17:59   41
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 14:12
Адрес: Дубна
Сообщений: 8104
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1923
Поблагодарили: 7518 раз(а) в 2880 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так и с сильным обдувом так же
А у тебя вентилятор позволяет охладить сильно? На какой-нибудь H30 айсбим нужна ,наверное, аэродинамическая труба)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну не только
С пружинами там дело в том что, даже когда корпус холодный, при длительной работе турбо пружина раскаляется. Т.е. Если запустить из выключенного, то турбо заведется, а фонарь работающий при хорошем охлаждении уже турбо не может.
Я такой сильной разницы между "перезапусками" и "водным охлаждением' больше нигде не видел.
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 25.02.2021 в 18:01]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу


Старый 25.02.2021, 18:06 Автор темы   42
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:28
Адрес: Питер
Сообщений: 26493
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11382
Поблагодарили: 23476 раз(а) в 8957 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
С пружинами там дело в том что, даже когда корпус холодный, при длительной работе турбо пружина раскаляется. Т.е. Если запустить из выключенного, то турбо заведется, а фонарь работающий при хорошем охлаждении уже турбо не может.
Интересно, не сталкивался с таким эффектом =)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
А у тебя вентилятор позволяет охладить сильно? На какой-нибудь H30 айсбим нужна ,наверное, аэродинамическая труба)
Я пока вроде не сталкивался с ситуацией, чтобы он бы не справился
Но у меня нет H30 =)

[Исправлено: fnksb, 25.02.2021 в 19:15]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
AEDe (25.02.2021), vorsmann (25.02.2021)
Старый 14.05.2021, 08:55   43
Товарищ генерал
Увлеченный
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Вчера 15:03
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 33 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

fnksb, а не могли бы Вы привести пример хотя бы одного фонарика, хотя бы старого, снятого с производства, но вот с правильной стабилизацией? Как "10 лет назад", когда производители еще старались...
__________________
Если у вас есть интересный фонарь - доложьте мне! Может мне тож такой надо!
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2021, 09:51   44
kaa.mobil
Участник форума по OpenID
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: Сегодня 14:31
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 871
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили: 544 раз(а) в 306 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
хотя бы старого, снятого с производства
Зачем старого-снятого? Юникорн, Геккон.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
когда производители еще старались...
ЯЛ таки и сейчас старается.

UPD: Конвои ещё
kaa.mobil на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (14.05.2021)
Старый 14.05.2021, 09:54   45
Товарищ генерал
Увлеченный
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Вчера 15:03
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 33 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

С ялом еще не знаком. Я имею ввиду Fenix, Olight, Sunwayman, Nitecore...что то мне знакомое.
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2021, 17:07 Автор темы   46
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:28
Адрес: Питер
Сообщений: 26493
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11382
Поблагодарили: 23476 раз(а) в 8957 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
а не могли бы Вы привести пример хотя бы одного фонарика, хотя бы старого, снятого с производства, но вот с правильной стабилизацией? Как "10 лет назад", когда производители еще старались...
Это очень философский вопрос, собственно и по тексту FAQ видно, что нет какой-то одной четкой границы между "турбопыхом" и "долговременной работой". Сложность в том, что заявленные характеристики (и то, что видит юзер при первом включении) - это сейчас почти всегда характеристики некоего "турбо" (и/или характеристики на свежей банке), а вот при длительном рабочем использовании там что-то меньшее. Но насколько оно меньше - совершенно по-разному бывает. Где-то вот прям полнотсью соответствует, где-то это "меньше" всего на 20-30%, где-то на 40-50%, где-то раза в три, а где-то реальные долговременные характеристики уже раз в 5-10 отличаются от заявленного/стартового светового потока.

Ну вот например по ЯЛ (поскольку я по понятным причинам знаком с их продукцией):
Скажем, ЯЛ Cobra LH-190 - у нее честные стабилизированные 190 лм в верхнем режиме. Просто 190 лм, без снижений, степдаунов, просадок и прочего. Вот это фонарь "как десять лет назад"
А например Panda 2M-CRI дает 350-400 лм как рабочий верхний режим, они тоже полноценные и стабильные. Но дополнительно в фонаре есть еще 700 лм турбо без фиксации, пока держишь кнопку. Но на коробке, конечно, написано именно 700 лм. Но вроде как сразу понятно, что это турбо - и пользователь при покупке ориентируется на яркость рабочего режима, который стабилен.
А на Panda-3 написано уже 1100 лм, но это при работе двух диодов (грубо говоря по 550 лм на каждый, но на самом деле там +/- в зависимости от экземпляра/партии). Когда работает один диод - это примерно и будет соответствовать реальности, но там только суб-стабилизация, то есть в реальности будет снижение на 20-25%. Кроме того, при сильном перегреве возможно срабатывание термоконтроля, он тоже может на ~20% убрать. Но это если один диод работает, если врубить сразу два на 1100 лм - то довольно быстро термоконтроль сбросит примерно до 500 лм. То есть вот суммарные 1100 лм - это конечно уже несколько турбопых и маркетинг, а вот 550+550 - это близко к правде, хотя в реальности на долгосрочном юзе чуть меньше.
А вот на Еноте-500 - действительно 500, но только на свежем аккумуляторе; никаких турбо и степдаунов там нет, но есть снижение яркости от просадки аккумулятора, то есть на изрядно подсевшей банке будет уже не 500, а скажем ~350лм
В Юникорне заявлено 850 лм, по тестам примерно так и выходит, при активной работе в руках или на велосипеде примерно так и будет - но если поставить на полку, то скорее термоконтроль сбросит яркость до 450-600 лм. Кроме того, на полуразряженной банке там все-таки начнет слегка снижаться яркость, он не полностью вытягивает стабилизацию в верхнем режиме. Если в делать такой фонарь совсем стабильным, его надо было бы делать на ~600 лм, это бы хорошо соответствовало и возможностям теплоотвода, и возможностям полноценной стабилизации от аккума - но тогда его никто не купит, все ж хотят пыхать =)
Так что 850 лм Юникорна - это все-таки немного Турбо, а вот во втором режиме (450 лм) или ниже - да, будет полностью стабильный долгоиграющий свет.

Ну и т.п. При этом параллельно у ЯЛ есть и совсем "турбопыховые" решения, например Енот-3500 - там и правда 3500 лм, но это пых на 30 секунд, который в реальности опустится до 1400, а потом еще ниже. Вот это уже "турбопых". Но правда там написано что это турбо на 30 секунд, они вроде как не претендуют на постоянство - но это в инструкции написано, а не на коробке.

...............................................

У других производителей - опять же, надо смотреть.
Феникс вон увлекается мультистепдаунами, и может раз в 5-6 убрать яркость относительно стртовой (но не во всех моделях, некоторые могут быть и близки к стабильности, по крайней мере на режимах кроме верхнего).
Найткор тоже иногда этим увлекается, хотя и в чуть меньшей степени - но вот Найткор делает скажем и наключники на 4000 лм, с реальным рабочим режимом в 200 лм. Но правда опять же пишет, что 4000 это турбо, так что это еще достаточно понятные юзеру характеристики. Но правда в магазине-то этот наключник все равно подберется как фонарь на 4000 лм, а кроме того спровоцирует людей на реакцию "Как, всего 600 лм в фонаре на 18650? Да вон у найтора в наключнике 4000!"
Или вот пластиковые налобники найткора с заявленными 350 лм, в которых на самом деле незаметно становится 50 - и чтобы это понять, надо очень внимательно читать обзоры...
Какие-нить фонари с БЛФ - там часто в разы будет отличаться яркость в турбо на свежей банке, и реальная долгоиграющая на полуразряженной. Насколько - очень по-разному, иногда раз в десять, а если не калибровать термоконтроль - то может и в двадцать...

Никаких простых способов определения "как оно как в конкретном фонаре", равно как и простых границ "вот это хорошо, вот это плохо" - не существует. Да, турбопых тоже может быть полезен; принудительное уменьшение яркости в рабочем режиме, если юзер почему-то тупит и не делает этого сам, а емкость аккума невелика - на самом деле тоже может быть полезна.
Главные проблемы вызывает не турбопых сам по себе, а полная каша между турбопыхами и рабочими режимами, которая сейчас образовалась - с кучей переходных вариантов, снижений яркости как попало (причем не только в верхнем/турбо режиме), крайне поверхностном описании этого в инструкциях и тем более на сайтах магазинов, да зачастую и в обзорах...

И тем, что базовое внимание и магазинов, и покупателей по прежнему сконцентрировано на волшебной циферке люменов - а они все более и более уходят в разнос, и все меньше отражают реальность долговременного использования фонаря.
О чем во многом и FAQ

PS. И это в FAQ еще не затронут такой важный момент, что освещенность нам обеспечивают не люмены, а канделы (люксы). Принципиальное значение для юза фонарей, если светить ими не только в потолок, имеет не общее количество вылетевших из фонаря люменов - а то, куда именно они полетели. То есть люмены и сами по себе-то довольно слабо характеризуют свет фонаря, ну а в текущем состоянии полного разноса турбопыхостепдаунотермоконтролей - получается "так себе в квадрате".

[Исправлено: fnksb, 14.05.2021 в 18:45]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
Drex (14.05.2021), galex (14.05.2021), grasl (14.05.2021), IvanBL (21.05.2021), PinkFloyd (14.05.2021), Timofej 000 (14.05.2021), Товарищ генерал (15.05.2021)
Старый 14.05.2021, 17:26   47
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 11:56
Адрес: Sarov
Сообщений: 2134
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили: 1247 раз(а) в 696 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но где-то оно меньше на 20-30%, где-то на 40-50%, где-то на 100%,
Думаю на 100 нет, максимум на 90+
Если не рассматривать китайцев без теплоотвода, у которых диод отпаивается
chem на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (14.05.2021), PinkFloyd (14.05.2021)
Старый 14.05.2021, 17:33 Автор темы   48
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:28
Адрес: Питер
Сообщений: 26493
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 11382
Поблагодарили: 23476 раз(а) в 8957 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
Думаю на 100 нет, максимум на 90+
Мда, это я зарапортовался второпях

Исправил, и немного дополнил предыдущий коммент =)

[Исправлено: fnksb, 14.05.2021 в 18:19]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2021, 10:12   49
Товарищ генерал
Увлеченный
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Вчера 15:03
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 33 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Сделал для себя такой вывод. Если на коробке написано 2000 люмен - не надейся, это для "толпы", а сразу смотри на следующий - 800 люмен. Там и жди стабилизации.
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2021, 10:21   50
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:48
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2252
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили: 1290 раз(а) в 662 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ: стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Скажем, ЯЛ Cobra LH-190 - у нее честные стабилизированные 190 лм в верхнем режиме. Просто 190 лм, без снижений, степдаунов, просадок и прочего. Вот это фонарь "как десять лет назад"
Могу добавить Зебра SC62c (и d) - честные стабилизированные люмены без всяких турбо.
krax на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (17.05.2021)
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ШИМ, PWM и прочие мерцания fnksb Общие обсуждения фонарей 374 14.02.2020 15:56
Фонарь Sofirn C8F (трипл Cree XPL/21700/3500 лм/термоконтроль) Berezovy Потребительские обзоры и тесты фонарей 2 18.11.2018 14:58
Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс fnksb Общие обсуждения фонарей 291 01.08.2014 22:29
Неологизмы и прочие трудности перевода kruvas На досуге 47 16.01.2014 20:45
Термоконтроль в фонаре - варианты реализации. Wector Разработка, модификация фонарей и их компонентов 336 20.11.2013 20:52

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.8.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2020, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru

Время генерации страницы 0.29806 секунды с 21 запросами