Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры и тесты фонарей Потребительские обзоры и тесты фонарей
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Реклама на форуме
Искренне рады видеть Вас на нашем независимом проекте о фонарях и осветительной технике!

Что Вам даст регистрация на нашем проекте:


- Возможность участия во всевозможных акциях, конкурсах и лотереях постоянно проходящих на форуме
- Возможность пользоваться скидками и бонусами, которые предоставляют различные популярные магазины специально для наших форумчан
- Возможность побывать в роли тестеров новейших разработок фонарей и их комплектующих
- Возможность неограниченного доступа к закрытой технической информации и некоторым интересным разделам форума
- Возможность полного отключения рекламы на форуме
- Возможность настройки форума по своему вкусу и предпочтениям (подробнее тут)
- Возможность использовать полноценный высокоточный "поиск" по форуму (для гостей он закрыт во избежание излишней нагрузки)

и много других приятных привилегий

Зарегистрироваться Вы можете следующими способами: при помощи стандартной формы регистрации или при помощи сервиса единой авторизации OpenID (подробнее тут)
.

Надеемся, что Вам у нас понравится!

Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 238000   Ответов в теме 661   Подписчиков на тему 33   Добавили в закладки 10
Опции темы
Старый 04.05.2015, 00:42   411
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Вчера 10:03
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2294
Сказал(а) спасибо: 450
Поблагодарили: 1346 раз(а) в 684 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

INFERION, все верно, у HE2 20мОм это начальный импеданс свежезаряженной банки на 1кГц.
krax вне форума   Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу


Старый 04.05.2015, 00:48   412
Maksym Siryk 1595747989
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 26.03.2015
Последняя активность: 06.08.2015 20:54
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А вот в даташитах с сопротивлением беда
Так а там разве не на переменке меряют сопротивление на какой-то определенной частоте?
Maksym Siryk 1595747989 вне форума   Вверх
Старый 04.05.2015, 01:21 Автор темы   413
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Вчера 22:16
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5199
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили: 6916 раз(а) в 2015 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
на 1кГц.
Ну а зачем мне на практике этот килогерц? Меня интересуют реальные потери в аккумуляторе при потреблении постоянного тока, а с ними добавляем к этим 20мОм ещё и просадку на ионообменных процессах в банке. Т.е. умножаем ещё где-то на 2. Драйвер не будет спрашивать что там в даташите нарисовано - он увидит что напряжение просело на 0,5V и ограничит ток.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :
Так а там разве не на переменке меряют сопротивление на какой-то определенной частоте?
Честные производители указывают два типа сопротивления. "Маркетинговый" AC (сопротивление электродов, должно быть), и тот который ближе к реальности - DС Impedance, включающий в себя все потери и показывающий реальную картину. Драйвер видит что-то среднее, т.к. оценивает сопротивление по просадке в течении первой секунды, когда напряжение не успело полностью просесть. Но и не на 1кГц меряет. Потом можно наблюдать по индикатору как напряжение в турбо секунд за 15 падает на 0,1V, а после уменьшения нагрузки за минуту возвращается на место.

[Исправлено: INFERION, 04.05.2015 в 01:25]
INFERION вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
mic1968 (29.01.2018)
Старый 04.05.2015, 01:45   414
Maksym Siryk 1595747989
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 26.03.2015
Последняя активность: 06.08.2015 20:54
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Ну а зачем мне на практике этот килогерц?
Наверное за тем что все на этой частоте меряют - стандартизация типа. Чтобы не пересчитывать эти сопротивления у разных производителей и разных серий банок.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Честные производители указывают два типа сопротивления.
Так то ж честные. А много тех, кому надо продать аккумуляторы, соответствующие стандарту.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
он увидит что напряжение просело на 0,5V и ограничит ток.
И все же - почему 0,5 В? Из-за кривой защиты на Панасониках, которую выбивает? Т.е. китайской платки, которая не рассчитана на что-то большее, чем питание фонаря C8 за 10 баксов? И на это ориентироваться? Тогда почему не на Ультрафаеры 4800 ма-ч? Они еще более популярны, чем Панасоники 3400 с китайской защитой.
Maksym Siryk 1595747989 вне форума   Вверх
Старый 04.05.2015, 02:38 Автор темы   415
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Вчера 22:16
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5199
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили: 6916 раз(а) в 2015 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :
И все же - почему 0,5 В? Из-за кривой защиты на Панасониках, которую выбивает? Т.е. китайской платки, которая не рассчитана на что-то большее, чем питание фонаря C8 за 10 баксов? И на это ориентироваться? Тогда почему не на Ультрафаеры 4800 ма-ч? Они еще более популярны, чем Панасоники 3400 с китайской защитой.
1. Потому что на типичной разрядной характеристике на напряжениях ниже 3,5V ничего не остаётся. Проценты энергии. Отними 0,5V и получишь минимальное напряжение питания драйвера, ниже которого напряжение на аккумуляторе не опускается. С этими 0,5V можно выжать практически всю батарею до того, как она начнёт ограничивать ток.
2. На рынке полно батарей с удовлетворяющим уровнем сопротивления, а драйвер заставляет более грамотно выбирать батарею, минимизируя потери в ней и увеличивая рантайм. Нагрев батареи в такой тушке не очень желателен, а большие потери в ней - большое тепловыделение и неэффективное использование ёмкости. Это ограничение заставляет изготовителя повышать эффективность силовой части конструкции, т.к. халтуру драйвер не прощает. А ещё драйверу проще работать с более высоким напряжением, поэтому лишний раз увеличивать просадку не очень полезно.
3. На напряжениях выше 0,5V аккумуляторы начинают вентилироваться - потом вытираешь электролит с плюсовых контактов. Хорошая перспектива, да? И это защищённые панасы, да.
4. По даташитам очень часто указанный ток коррелирует с этой просадкой напряжения. Например у тех же панасов 1,5C, порядка 5A, при сопротивлении 80мОм. А защита стабильно выбивает уже на 7A, и она не китайская (в плане качества) - она грамотно там сделана, и врятли кому-то понравится, когда фонарь резко тухнет в турбо и приходится откручивать батарею. Люди, использующие такие батареи в этих фонарях, тоже существуют. Я с самого начала кастомил всякие TM11 и TM15 именно с такими батареями, которые не любят перегрузки.

0,5V - вполне логичное значение.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :
Тогда почему не на Ультрафаеры 4800 ма-ч? Они еще более популярны, чем Панасоники 3400 с китайской защитой.
А что с ними не так? Они тоже просят 0,5V. Все батареи просят это значение, какая разница какое качество и защита? От этого только отбираемый ток зависит, который оценивается по одинаковой для всех цифре. Эти ультрафаеры - те же самые перепакованные и отслужившие свой срок где-нибудь в ноутбучной батарее панасы, которые в таком состоянии тебе всё равно не дадут больше, чем у них попросит фонарь. И какой дебил будет кормить такими батареями M43? На Метеор деньги значит нашел, а на батарею нет?

Если забить на мозги драйвера и поверить даташиту - та же лыжа, свеже заряженная, на заявленном токе (35A, да?) просядет до 2,8V. И как драйверу выжимать турбо с таким напряжением, когда ключ уже с трудом открывается, а МК от любого чиха перезагружается? И это аккум только что с зарядки. А сколько ёмкости потеряем? Ну есть вот у вас 2500mAh с 33% потерь, против моих 2000mAh с 12% потерь, и кто из нас выиграл в ёмкости на больших токах? А мои то 12% вписались в требования фонаря, и это реальный аккум, купленный у кипповера, на наклейке которого написано, внимание, 22A! В полтора раза ниже за ваши 35A...
А ещё они у меня с пипками, уже запакованы так :). В общем, я не думаю что под 0,5V трудно найти батарею. Те же 4 лыжи без проблем потянут нагрузку, а достать их не трудно.

http://budgetlightforum.com... - ох уж и обзорщики. То что индикатор с самого начала ругается - пофиг...
Не могу понять что там за анимация, и какие-то лаги у камеры что-ли. На вид будто белая, т.е. фонарь мокрый внутри (охлаждал под краном и потом раскручивал?), а после срабатывания ТК (это ж он сработал, или фонарь от прогрева просох?) я вижу севшую батарею. Т.е. тупо красный, не мигает. Цвет у севшей батареи и цвет ТК одинаковы, поэтому не разглядеть, а анимация ТК приоритетнее анимации нехватки питания, так что не факт что батарея не начала занижать ток. Затем в конце я вижу что фонарь так сбросил яркость, будто батарея таки севшая и начала быстро напряжение терять. И это всё преподноситься как тест рантайма турбо? Он должен полторы минуты с комнатной температуры держать, и затем плавно сбросить яркость где-то до 30% от Турбо. Иначе лажа какая-то. Странный тест, ничего не понятно...
------------------
После ЭТОГО видео дошло. Ускорение 5000х, отсюда и такое поведение. Обратил внимание на бегающих насекомых. Просто кнопка мигала так, будто скорость нормальная.

[Исправлено: INFERION, 04.05.2015 в 06:24]
INFERION вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 04.05.2015, 11:21   416
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 20.06.2021 20:31
Адрес: Калуга
Сообщений: 4760
Сказал(а) спасибо: 1982
Поблагодарили: 1429 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
После ЭТОГО видео дошло.
А я ещё удивился, чё эт ты ругаисся)))
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Ускорение 5000х, отсюда и такое поведение.
Только вот с чего он там написал про ускорение 5000х, я так и не понял. Если у него написано что на видео идут часы и минуты, и минуты идут со скоростью секунд, то это ускорение всего в 60 раз.
Откуда 5000х взялось, хз. Было б ускорение в 5000 раз, и весь двухчасовой рантайм за две секунды пролетел

И ещё забавный (правда очевидный) момент - на более дохлых саньо, рантайм ощутимо подольше. :)
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.
Rime вне форума   Вверх
Старый 04.05.2015, 12:01   417
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 20.06.2021 20:31
Адрес: Калуга
Сообщений: 4760
Сказал(а) спасибо: 1982
Поблагодарили: 1429 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
это стандарты используемые в видео.
О как, понятно. И как эти цифры в обычные "разы" перевести?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
бред какой то )
На самом деле нет, но ситуация действительно редкая. Смотри, к примеру берём три заряженых токовых аккума, и суём к ним один слаботочный разряженый, с напряжением скажем 3,1В. Та троица может родить ток, фактически неограниченный в разумных пределах, и единственным реальным ограничителем станет внутреннее сопротивление слаботочного аккума. (Сопротивление токовых аккумов, в сумме, всего 15...20мОм).
Так вот если оно 80мОм, то ток будет (4,2-3,1)/(0,015+0,08)=11.57А.
Немаленький ток, мягко говоря. Возгорится или нет, хрен его знает, но то что нагреется точно.
Rime вне форума   Вверх
Старый 04.05.2015, 17:56   418
Rjkz
Увлеченный
 
Аватар для Rjkz
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 22.07.2020 21:08
Адрес: Kazakhstan, Karaganda
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

а кто что знает про - VAPPOWER IMR 18650
внутреннее сопротивление (DC): ≤30mΩ;
сопротивление (переменного тока частотой 1 кГц) ≤15mΩ
http://www.aliexpress.com/s...

SAMSUNG 30Q 3000mAh 15A - если эти 4 штуки потянут турбо - получается сочетание ёмкости и силы тока
http://item.taobao.com/item...

INFERION,
кипы случайно не такие ?
Samsung 3,7 2000mAh 35A разряда INR18650-20R
http://item.taobao.com/item...

[Исправлено: Rjkz, 04.05.2015 в 18:01]
Rjkz вне форума   Вверх
Старый 04.05.2015, 18:25   419
ser-kras
Светят.Зашёл на огонёк :)
 
Регистрация: 20.01.2013
Последняя активность: 20.07.2021 17:37
Адрес: Ангарск
Сообщений: 3402
Сказал(а) спасибо: 1469
Поблагодарили: 911 раз(а) в 665 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rjkz :
а кто что знает про - VAPPOWER IMR 18650
внутреннее сопротивление (DC): ≤30mΩ;
Про эти не знаю, Но ОБС, что Киппавэр в своих 26650/ 5200 их использует
В смысле, не ИХ, а от производителя VAPPOWER
__________________
Мимо шОл, а тут светят! чОт задержался..

[Исправлено: ser-kras, 04.05.2015 в 18:27]
ser-kras вне форума   Вверх
Старый 04.05.2015, 19:13 Автор темы   420
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: Вчера 22:16
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5199
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили: 6916 раз(а) в 2015 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
скорее всего там самсунг 20R, чуть похуже лыж HE2
Хуже быть не может, ибо лучше ещё пока ничего не найдено. По даташиту у HE2 сопротивление выше, да и по тестам тоже. И врятли бы vvvoland ошибся. К тому же я сам видел ихние реальные 17мОм.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rjkz :
а кто что знает про - VAPPOWER IMR 18650
внутреннее сопротивление (DC): ≤30mΩ;
сопротивление (переменного тока частотой 1 кГц) ≤15mΩ
http://www.aliexpress.com/s...
Выглядят неплохо.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rjkz :
SAMSUNG 30Q 3000mAh 15A - если эти 4 штуки потянут турбо - получается сочетание ёмкости и силы тока
http://item.taobao.com/item...
И какое там сопротивление указано? Скорее всего AC, а 26мОм много... 3,6V должны уже заставлять задуматься над реальной ёмкостью и эффективностью её использования.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rjkz :
кипы случайно не такие ?
Samsung 3,7 2000mAh 35A разряда INR18650-20R
http://item.taobao.com/item...
Похожи.
INFERION вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серийный кастом. Noctigon Meteor M43 INFERION Разработки от INFERION 664 09.05.2015 02:13
Продам Xtar WK21 Meteor viperxp Торговый уголок для частных лиц 1 04.11.2014 21:53

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:24. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® Version 3.5.6
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2020, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru




Время генерации страницы 0.35301 секунды с 21 запросами