[Virgo_Style]

Частенько замечаю, что коллиматоры называют TIR-оптикой...

http://ru.wikipedia.org/wik...


Коллиматор

Стоит ли называть светящийся как новогодняя елка коллиматор бюджетной TIR-оптикой?
А решето тогда - бюджетная кастрюля, вероятно.

[wanderer]

Ну, тогда уж и определение коллиматора стоит уточнить:
http://ru.wikipedia.org/wik...


На самом деле у линз как на фото не так уж много просачивается в стороны. Надо будет попробовать замерить такие потери.

[John Jack]

 Сообщение от Virgo_Style :

светящийся как новогодняя елка

Измерения есть, какая именно часть света проходит через границу, а не отражается? Я уверен, что для такой "ёлки" достаточно того, чтобы терялось меньше одного процента света. Тогда, когда обычный отражатель поглощает процентов десять, просто этого нельзя увидеть.
Коллиматор - это оптическая система. TIR - принцип работы этой системы. Они нераздельны и как термины взаимозаменяемы.

[lux-rc.com]

точно, ведь коллиматор может быть и без TIR.

[Virgo_Style]

 Сообщение от John Jack :

Измерения есть, какая именно часть света проходит через границу, а не отражается?

Можно попробовать. Но перед началом измерений надо определиться, какая погрешность нас устроит. Ведь если погрешность сопоставима, а то и больше измеряемой величины - это ж не дело будет, правильно?

Так вот.

Полное внутреннее отражение — внутреннее отражение, при условии, что угол падения превосходит некоторый критический угол. При этом падающая волна отражается полностью

"Полностью" - это какая часть, вы не в курсе? Я что-то запамятовал.

[John Jack]

 Сообщение от Virgo_Style :

"Полностью" - это какая часть, вы не в курсе?

Если отражающая поверхность идеальная - ровно одна часть из одной. Но так как поверхность не идеальная и идеальной быть не может, то достаточно того, чтобы количество не отражённого света было значительно меньше, чем у рефлектора. Думаю, сойдёт разница в 10 раз, то есть если на рефлекторе поглощается около 10% потока, то на поверхности коллиматора должно рассеиваться менее 1%.

[Virgo_Style]

Ой.

Чет я еще больше потерялся.

Где в определении полного внутреннего отражения упоминаются рефлекторы? Напомните, пожалуйста?

[andory]

Предлагаю уточнить терминологию.

 Сообщение от Большая советская энциклопедия :

Коллиматор (от collimo, искажение правильного лат. collinco — направляю по прямой линии), оптическое устройство для получения пучков параллельных лучей.

Как написано, рефлекторы тоже могут быть отнесены к коллиматорам

TIR- Total internal reflection- Полное внутреннее отражение. При этом падающая волна отражается полностью, и значение коэффициента отражения превосходит его самые большие значения для полированных поверхностей.

Вот и ответ- TIR-оптика может быть коллиматором, а может и не быть. Т.е. не надо смешивать мягкое и теплое (физическое явление и реализуемую функцию).

По потерям- теоретически потерь на гладкой поверхности нет, Полированная поверхность не гладкая, на ней возникает диффузионное рассеивание, потери соизмеримы с потерями света (в защитном стекле рефлектора) при переходе света из стекла в воздух, т.е. порядка процента.

[lux-rc.com]

не вводите народ в темную :-) , и TIR и HRC по сути зеркало, физика процесса разная, но результат примерно одинаковый, и в том, и в другом случае 97-99% вполне достижимо. Как всегда упирается в материалы и качество поверхностей. К примеру отражатель на основе иммерсионного серебра отражает 99.9%, другое дело недолго. Но его научились защищать очень тонким слоем оксида алюминия, получается хорошо и очень дорого. С TIR все упирается в способность получить ровную поверхность (допуски порядка длины волны) и возможность поддерживать ее в чистоте. Любая пыль и грязь снижает эффективность, часть света проникает через границу. Также не забывайте, что противный "боковик" у обычных TIR коллиматоров создает многократно отраженный свет внутри лизны, т.е. тот, который проходит через границу под углами близкими к нормали.

[andory]

 Сообщение от lux-rc.com :

С TIR все упирается в способность получить ровную поверхность (допуски порядка длины волны)

Так полированная поверхность (зеркальная) и получается с шероховатостью порядка меньше длины волны. Именно поэтому она и зеркальная.

[lux-rc.com]

 Сообщение от andory :

Так полированная поверхность (зеркальная) и получается с шероховатостью порядка меньше длины волны. Именно поэтому она и зеркальная.

а вы посмотрите как делает TIR оптику к примеру khatod - придирки к моим словам отпадут сами собой. Полное обратное отражение не тоже самое, что отражение. В принципе любой оптически прозрачный матерал в той или иной степени отражает от поверхности (иначе бы зачем бы покрывать стекло AR покрытиями), про TIR внятно описано как всегда тут - http://ru.wikipedia.org/wik...

я что-то упустил из виду, а в чем собственно вопрос? Почему китайцы редко используют TIR в своих фонарях? Видимо хорошо понимают структуру спроса. Ведь никто не пытается измерять эффективность автомобильной оптики в "метрах на сколько бъет". А обыватель качество света фонаря измеряет в метрах (все, для кого фонарь просто игрушка, на этот сегмент приходится основной спрос). С рефлектором получить зайчик из дохлого светодиода оказывается куда проще и дешевле.

[andory]

 Сообщение от lux-rc.com :

придирки к моим словам

нет никаких придирок, это только уточнение. Ровная зеркальная поверхность прессформы достигается полировкой, и требований на размеры с допусками порядка длин волн, конечно,нет. А потери происходят из-за диффузного рассеивания и имеют одинаковый порядок при полном внутреннем отражении и при прохождении света через стекло в рефлекторном фонаре. Попытался сделать примерную оценку потерь "светящегося как елка коллиматора"

[lux-rc.com]

я лишь повторю мнение, что коллиматор "светится как елка" по многим причинам. диффузия на поверхности может оказаться не основной причиной. Источник света далеко не точка и часть света отражаясь и преломляясь как попало внутри выходит через боковую стенку без всякого шанса быть отраженным, будь это хоть идеальное 100% полное отражение. Если вы посмотрите на картинку боковой засетки, то у плохой оптики всегда заметите артефакты, т.е. некий рисунок, который никак не объяснить потерями TIR

[Der Alte Hase]

По мне так понятнее всего здесь :
http://www.physicsclassroom...
Two Requirements for Total Internal Reflection

• the light is in the more dense medium and approaching the less dense medium.
• the angle of incidence is greater than the so-called critical angle.

[awl]

TIR-оптика может быть и абсолютно хреновой, с КПД в единицы процентов, но это не означает что она перестаёт быть TIR. Это же не почётное звание, которое модуль должен заслужить, а способ отражения света.

[Virgo_Style]

 Сообщение от awl :

а способ отражения света.

Именно!

[alpg88]

 Сообщение от Virgo_Style :

Частенько замечаю, что коллиматоры называют TIR-оптикой...
.

так точно, и я заметил, особенно здесь

[Leon]

 Сообщение от alpg88 :

так точно, и я заметил, особенно здесь

Вот... Дык что же на самом деле?!

[Form]

Если работа коллиматора основана на принципе полного внутреннего отражения, то это и есть TIR-оптика. Все очевидно

Не знаю на сколько это TIR(наверное нинасколько)) но вот пришла такая идея...

Баловался асферической линзой. Сильно впечатлила фокусировка кристалла, эдакий бластер)) До этого с дальнобойниками дела не имел. Угол наверное градусов 6. Диаметр линзы 20мм, фокусное расстояние где-то так же. Но заметил, что часть света уходит сбоку. Так сказать - потери.
Так вот, что я придумал. Взять рефлектор, типа вот такого http://www.energoportal.ru/... укоротить его, и приставить линзу в фокус диода, закрепив как-нибудь)). По определению такой отажатель очень дальнобойный и притом имеет большой диаметр(это важно, чтобы увеличить КПД системы отражатель-линза см рисунок) Свет собирается линзой, а часть, не попадающая на линзу - фокусируется уже рефлектором. Согласитесь, чем-то похоже на коллиматор.
Вот я прикинул, как оно должно будет выглядеть.



В итоге имеем очень дальнобойный фонарь с минимальной боковой засветкой. Как вам, имеет место для жизни? Стоит ли заморачиваться?

PS модераторам - перекиньте в другую темку, если чего.