[fnksb]

 Сообщение от russel8 :

А я пишу как раз про общий рынок, на котором подделок много.

А при чем тут общий рынок ультрафайров?

 Сообщение от russel8 :

И таки - будет от вас нормальный обзор дешёвых аккумуляторов с очевидными тестами? Я, например, в графиках всё равно ничего не понимаю.

Вот это прекрасно. Вам словами написать "это хороший аккумулятор"?

Ну так писали уже:
>>Выявились ли какие-то преимущества у защиты у Б над А?
>Нет, сильных сторон ни та, ни другая защита не показала, обе одинаково отсекают на минимальном напряжении, обе проваливают экзамен по максимальному напряжению. 5 Ампер защита у аккумулятора А, у аккумулятора Б ток выше 6-ти Ампер поднять не смог. Всё остальное, близнецы-братья (c)

 Сообщение от russel8 :

А вот то, что в раскалённом фонаре за два часа не развалились - очень даже понимаю.

Ну приведите хоть один пример, чтобы брендовая банка с ноунейм-защитой развалилась в фонаре. Раз понимаете.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

исследование хорошее, но совсем неполное, к сожалению.

Поэтому и интересно увидеть более полное и при этом объективное

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от fnksb :

Поэтому и интересно увидеть более полное и при этом объективное

Вот с этим мы уж постараемся, но сначала надо испытательный_стенд-убийцу-аккумуляторов закончить.

[russel8]

 Сообщение от fnksb :

А при чем тут общий рынок ультрафайров?

При том, что это тоже аккумуляторы. Я пишу для широкого читателя, и должен это учитывать. При этом - повторюсь - за свои слова мне нужно отвечать. Я проверил аккумуляторы "Найткор", и убедился, что они вполне пригодны для применения, и стоят вполне адекватно сравнительно с изделиями того же класса. Всё! А что где-то есть дешевле - это тема не моего обзора, да и опять же - субъективно мне эти дешёвые - не нравятся по вышеописанным мною причинам.

Вот это прекрасно. Вам словами написать "это хороший аккумулятор"?

Нет. Нужен простой тест. Собственно - мой тест - и сгодится. Вставить фонарь и держать в максимальном режиме, пока не сядут.

Ну приведите хоть один пример, чтобы брендовая банка с ноунейм-защитой развалилась в фонаре. Раз понимаете.

Я даже не понимаю - что такое ноунейм защита, но из личного опыта - вот такие аккумуляторы стали причиной того, что я сжёг два фонаря Lumintop L1C (R5).

Оба раза мне их заменяли. Причём - в Fenix TK21 XM-L 486 они вполне благополучно работают и по сей день.
Так вот - тот опыт меня научил тому, что:
1) Нужно иметь дело с официальным магазином (чтобы получить замену).
2) Нужно использовать что-то прошедшее проверку и имеющее запас доверия от проверенных и способных отвечать за свои решения структур.

И изменять этому опыту - я повода не вижу, тем более, что на кону - 150 рублей экономии на вещах, которых мне на 5 лет 2 штуки потребно. Мне - не надо. Если вам надо - так на здоровье.

[Linx]

 Сообщение от russel8 :

стали причиной того, что я сжёг два фонаря Lumintop L1C (R5).

каким образом? они вместо 4В выдавали 8?

[fnksb]

 Сообщение от russel8 :

При этом - повторюсь - за свои слова мне нужно отвечать. Я проверил аккумуляторы "Найткор", и убедился, что они вполне пригодны для применения, и стоят вполне адекватно сравнительно с изделиями того же класса. Всё!

Нет, не все. "Не все" началось тогда, когда на вопрос "а почему, собственно, найткор?" вы начали рассказывать ужасы про море поддельных аккумуляторов, напрочь игнорируя слова о том, что вот есть же пристойные неподдельные.

Я вполне понимаю позицию суперфонарика, я вполне понимаю позицию желающих покупать именно брендовые аккумуляторы ради дополнительной гарантии надежности, я даже могу понять позицию "покупаю в магазине, чтоб потом если что посудиться".

Я не понимаю, как можно раз за разом пропускать мимо ушей то, что вам говорят, и заявлять о каких-то подделках, давая при этом ссылки на совсем другую категорию товара.

 Сообщение от russel8 :

Я даже не понимаю - что такое ноунейм защита

Да, это я тоже заметил

 Сообщение от russel8 :

из личного опыта - вот такие аккумуляторы стали причиной того, что я сжёг два фонаря Lumintop L1C (R5). Оба раза мне их заменяли. Причём - в Fenix TK21 XM-L 486 они вполне благополучно работают и по сей день.
Так вот - тот опыт меня научил тому, что:
1) Нужно иметь дело с официальным магазином (чтобы получить замену).
2) Нужно использовать что-то прошедшее проверку и имеющее запас доверия от проверенных и способных отвечать за свои решения структур.

Ну так это ж пафосные брендовые аккумуляторы, да еще небось и купленные в приличном магазине, причем тут ноунейм-18650

[russel8]

 Сообщение от Linx :

каким образом? они вместо 4В выдавали 8?

А пёс его знает. Вставляешь - фонарь работает. В первый раз - через сутки, а второй - часа через три - диод чуть светится или мерцает. К третьему приобрёл два 16340 - и проблема исчезла. Два фонаря - вполне достаточно для того, чтобы сделать вывод, что с аккумулятором что-то не так.

[russel8]

 Сообщение от fnksb :

Я не понимаю, как можно раз за разом пропускать мимо ушей то, что вам говорят, и заявлять о каких-то подделках, давая при этом ссылки на совсем другую категорию товара.

Что же тут непонятно? "Спасибо - мне не надо, меня устраивает то, что есть!" По моему - очень понятная позиция. Вы же её почему-то старательно игнорируете.

Ну так это ж пафосные брендовые аккумуляторы, да еще небось и купленные в приличном магазине, причем тут ноунейм-18650

И эту позицию я изложил уже раз 5.
Я просто - не ищу себе приключений на пятую точку, а предпочитаю иметь дело с хоть какими-то официальными гарантиями, и готов за это платить большую цену. Как работают эти гарантии и кто для меня служит примером предоставления гарантий - я уже описал. Сейчас эти субъекты не готовы по какой-то причине предлагать эти дешёвые аккумуляторы. А на нет - и суда нет.
Вы же старательно выдаёте информацию, которая мне изначально не нужна.

[fnksb]

 Сообщение от russel8 :

Что же тут непонятно? "Спасибо - мне не надо, меня устраивает то, что есть!"
Я просто - не ищу себе приключений на пятую точку, а предпочитаю иметь дело с хоть какими-то официальными гарантиями, и готов за это платить большую цену.

Пользуйтесь чем считаете нужным.
Не надо только сначала спрашивать, а потом - вместо принятия к сведению - начинать придумывать сказки. По теме, в которой, по вашим собственным словам, не разбираетесь и не хотите разбираться.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Вот с этим мы уж постараемся, но сначала надо испытательный_стенд-убийцу-аккумуляторов закончить.

С интересом ждем

[Alex4479666]

Почитал, посмеялся, взгрустнулось.... Надеюсь жаркие споры в теме хотя бы помогут сделать другим правильный выбор и не купить дорогущие слабенькие аккумы от найткора и прочих "брендов".

ЗЫ. ни один панас, саньё с "ноунэйм" защитой так и не умер еще.

Вообще, хоть кто-нибудь сталкивался с проблемой защиты от более-менее проверенных продавцов?

[Linx]

 Сообщение от Alex4479666 :

ни один панас, саньё с "ноунэйм" защитой так и не умер еще.

аналогично.

[russel8]

 Сообщение от fnksb :

Пользуйтесь чем считаете нужным.
Не надо только сначала спрашивать, а потом - вместо принятия к сведению - начинать придумывать сказки. По теме, в которой, по вашим собственным словам, не разбираетесь и не хотите разбираться.

Однако - на вопрос вы так и не ответили, и я его повторю. Почему даже "ТрустФайры" без упаковки стоят дороже этих аккумуляторов?
Ответ вроде "5 долларов - это нормальная цена" - не объясняет ничего. С таким же успехом я могу полагать её подозрительно низкой. У вас есть объяснение как у человека разбирающегося?

[fnksb]

 Сообщение от russel8 :

Однако - на вопрос вы так и не ответили, и я его повторю. Почему даже "ТрустФайры" без упаковки стоят дороже этих аккумуляторов?
Ответ вроде "5 долларов - это нормальная цена" - не объясняет ничего. С таким же успехом я могу полагать её подозрительно низкой. У вас есть объяснение как у человека разбирающегося?

Объяснение простое - китайцы тоже хотят делать деньги на красивых обертках с красивыми циферками.

Трастфайр сделал себе имя в формате бюджетных аккумуляторов несколько лет назад, когда "брендовые аккумы в прозрачной термоусадке" еще не были популярны. Вот эти трастфайры и клепают по привычке. И, надо думать, покупают, тоже по привычке.

[Magvay]

 Сообщение от russel8 :

Почему даже "ТрустФайры" без упаковки стоят дороже этих аккумуляторов?

Мне чуток кажется, что трасты можно мелкооптом в Китае закупать за 1 бакс за банку. Это что-то проясняет? А то что их хапуги продают дороже, чем адекватные продавцы хотят за япошку/корейку, исключительно на совести первых. Хотя, почитав тему, я уже не столь пренебрежительно отношусь к онным, т.к. на любого лоха должны быть разводящие во имя естественного отбора и вселенской справедливости.

[russel8]

 Сообщение от Magvay :

Мне чуток кажется, что трасты можно мелкооптом в Китае закупать за 1 бакс за банку. Это что-то проясняет?

Нет. В данном случае - цена типична для "АлиЭкспресса" за розницу. Можно найти чуть дешевле, покупая сразу пару, но разница выходит грошовая.
Все, даже самые убогие и не откровенно поддельные брендовые аккумуляторы стоят дороже.

Nitecore
http://ru.aliexpress.com/it...

Soshine
http://ru.aliexpress.com/it...

TrustFire
http://ru.aliexpress.com/it...

Panasonic
http://ru.aliexpress.com/it...

Sanyo
http://ru.aliexpress.com/it...

Откуда такой аттракцион невиданной щедрости от Samsung? За счёт чего они могут держать цену в примерно 5 с копейками долларов, тогда как все просят около 10?
http://ru.aliexpress.com/it...

Какие бы ответы меня устроили:
1) "Самсунг" имеет доступ к дешёвому сырью.
2) "Самсунг" демпингует, чтобы разогнать конкурентов.

[Алексей063rus]

 Сообщение от russel8 :

Нет. В данном случае - цена типична для "АлиЭкспресса" за розницу. Можно найти чуть дешевле, покупая сразу пару, но разница выходит грошовая.
Все, даже самые убогие и не откровенно поддельные брендовые аккумуляторы стоят дороже.

Nitecore
http://ru.aliexpress.com/it...

Soshine
http://ru.aliexpress.com/it...

TrustFire
http://ru.aliexpress.com/it...

Panasonic
http://ru.aliexpress.com/it...

Sanyo
http://ru.aliexpress.com/it...

Откуда такой аттракцион невиданной щедрости от Samsung? За счёт чего они могут держать цену в примерно 5 с копейками долларов, тогда как все просят около 10?
http://ru.aliexpress.com/it...

Какие бы ответы меня устроили:
1) "Самсунг" имеет доступ к дешёвому сырью.
2) "Самсунг" демпингует, чтобы разогнать конкурентов.

Кааак???
Как можно сравивать панас 3100 и самсунг 2600???
Каак можно сравнивать самсунг и сошайн, найткор???

[gukase]

russel8, учите мат.часть, начинайте понимать разрядные графики
http://lygte-info.dk/review...

[fnksb]

 Сообщение от russel8 :

Откуда такой аттракцион невиданной щедрости от Samsung? За счёт чего они могут держать цену в примерно 5 с копейками долларов, тогда как все просят около 10?
Какие бы ответы меня устроили:
1) "Самсунг" имеет доступ к дешёвому сырью.
2) "Самсунг" демпингует, чтобы разогнать конкурентов.

Вам ответы, которые правильные, или которые вас устроят?

Самсунг не при чем.
Вот вам Sanyo-2600 за 9.94/пара
Вот вам LG-2600 за 8.78 пара.

Собственно хорошие незащищенные банки стоят дешево. Сама защита тоже стоит копейки, процесс изготовления несложен. Из этого складывается копеечная цена самого защищенного аккумулятора.

Все остальное - накрутки на маркетологов, рекламщиков, дизайнеров, дополнительное тестирование платы и банок, использование более дорогих компонентов в плате и т.п.

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Вот вам Sanyo-2600 за 9.94/пара
Вот вам LG-2600 за 8.78 пара.

Добавлю - это стоимость в розницу, без учета купонов, зато с бесплатной доставкой (пусть даже китайское правительство частично оплачивает почтовые издержки магазинам). Т.е. реальная оптовая стоимость одной хорошей банки - доллара 2-3.

Безымянный китаец купит ящик за $2.2/штука, купит к ним коробку плат защиты и будет продавать по $5 за банку.
Именитая фирма купит двадцать ящиков по $2/штука, купит к ним ящик плат защиты и будет продавать по $15 за банку. Но, возможно, действительно уделит время и внимание тестированию банок на предмет возможного брака, покупке более дорогого оборудования, разработке наиболее удачной топологии. А может и нет.
----------------------------
Например, внутри Nitecore-2600 стоят те же самые брендовые незащищенные банки. Скорее всего как раз Samsung-2600.
А что стоит внутри "бюджетных" Nitecore-2300 - смотрим в следующем сообщении

[fnksb]

Да, кстати, что мы уже которую страницу о высоких материях. Есть же тесты Nitecore-2300 от суровых немцев

на 2А: http://www.dampfakkus.de/ak...

на 3А: http://www.dampfakkus.de/ak...

на 3А (это старший режим в T200 при одной банке) Nitecore выдал 1897mAh 6.317Wh при разряде до 3.0V. Но и это цифры ниочем, при разряде до 3.3V (пожалуй, минимально возможное напряжение для стабилизированной работы в максе) получилось всего 982mAh, 3.444Wh. В то время как "ужасный ноунейм" из Саньо с посредственной защитой выдал до 3.3V 2218mAh, 7.776Wh. И на целых 0.047Wh уступил более дорогому брендовому аккумулятору на базе той же банки.



Т.е. как раз в Nitecore-2300 стоит дешевая, слабая и откровенно неподходящая для современных мощных фонарей банка. Как, собственно, и ожидалось.

[fnksb]

Ну и еще на закуску, раз уж я не поленился зайти на AkkuDB - вот еще картинка, сравнение пяти разных аккумуляторов формата 2600:


Детальнее здесь

И кто же у нас героически плетется на пятом месте? неужели это хай-перфоменс с защитой от сейко, с особо продуманной топологией и максимальной эффективностью?

Так что если уж платить втридорого за брендовые банки - то давайте платить инженерам, а не маркетологам.

PS. Справедливости ради - да, иногда ноунейм-китайцы могут сделать и хуже, чем найткор:
http://www.dampfakkus.de/ak...