Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Зарядные устройства (классические)
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 13666   Ответов в теме 64   Подписчиков на тему 3   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 07.12.2013, 16:35 Автор темы   11
Разряд
Лазерус испепелятус!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: Сегодня 00:18
Адрес: Центр вселенной, Рай, улица сатанистов, дом 666.
Сообщений: 1695
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили: 100 раз(а) в 91 сообщениях

По умолчанию Re: Правильное ЗУ для всех типов АКБ.

Какой недозаряд? Каких суток ждать чего? Что по Вашему 4.19В для 3.7В это недозаряд 20% круто.
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу





Старый 07.12.2013, 16:45   12
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 17:46
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 30003
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 18493 раз(а) в 9533 сообщениях

По умолчанию Re: Правильное ЗУ для всех типов АКБ.

после достижения 4,19в, если не выполнить фазу СV, когда при неизменном напряжении зарядный ток спадает в 10 и более раз - и будет недозаряд на 20-30%. а если аккумулятор ушатанный, то и на все 50.
и это не "красивая теория", а реальная практика

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Видимо это бала ошибка создания здесь подобной темы.
да нет. не ошибка. только дурак обижается если ему указывают на ошибки, умный благодарит.
в схемотехнике и программировании вы вроде разбираетесь, но этого недостаточно - теорию тоже знать надо. конкретно про алгоритмы заряда вы ничего не знаете. ориентируетесь на какие-то увиденные где-то устройства с непонятными принципами работы

[Исправлено: galex, 07.12.2013 в 16:48]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2013, 17:39 Автор темы   13
Разряд
Лазерус испепелятус!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: Сегодня 00:18
Адрес: Центр вселенной, Рай, улица сатанистов, дом 666.
Сообщений: 1695
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили: 100 раз(а) в 91 сообщениях

По умолчанию Re: Правильное ЗУ для всех типов АКБ.

1 я не ориентируюсь в плане копировать а в плане что данный метод применялся для АКБ и он нормально работал не крякнулся.
2 по сколько данный метод оказался вполне проверенный временем я применил его у себя уже конкретно реализовав.
В данном методе ток вообще не спадает а напруга меряется на АКБ без течении тока, гистерезис при заряде 10мВ необходим только для стабильности, окончание заряда когда напруга будет держаться на нужном пороге (в данном случае настроено 30 сек) тогда ставится статус готово и напруга возобновления заряда ставится -20мВ.
Не какого недозаряда не обнаруживалось даже на ушатанных АКБ. Я когда что то делаю то иду немного дальше, я ставлю цель и двигаюсь к ней своим путём а не тот который мне предлагают. В данном случае если требовалось зарядить АКБ до определённой напруги то он будет заряжен до неё какой бы он не был ушатанный или силовой Li-Po.
Как раз данный метод и преодолевает все трудности при заряде в виде большого внутреннего сопротивления и потерь в проводах.
И не какого спада напруги на АКБ после снятия тоже нет.

Да при статическом заряде ток в конце спадает сильно и если внутреннее сопротивление большое то дозаряд идёт долго согласен но когда нужно заряжать под нагрузкой это единственный вариант, но тут это совсем другое ЗУ!

Теория теорией а я всё же на практике сталкивался с разными реальными проблемами и решал их, и АКБ всё же заряжать научился.
Наверное вы не правильно поняли 4.9В напруга стабилизатора она не может изменяться программно и выбрано столько что бы держать ток всегда.

Конечно можно добавить еще снижение тока при достижении 80% заряда и гнать 1C или более до этого порога будет еще быстрее.

Просто тут прикол в чём получился я хотел компактный вариант а МК в компактном корпусе с большим числом ног не было можно кончено и mega8 влепить но места много займёт будет немного другие размеры в которых можно уже и поболее накрутить.

Когда придут МК тогда сделаю 2-ю версию, а заказывать в Чип и Чип по их заоблачным ценам ради не горящей задачи нет желания. Данный ЗУ я уже юзаю давно, а если бы под фирменную плату делать то вообще бы можно было поболее навешать в таких размерах.

Потому я писал уже можно заряжать АКБ через резюк для снижения тока это не как не скажется на заряде.

Я аналогичный метод регулировки мощности применил для вспышки где напруга изменяется от 150В до 350В и получил простое и универсальное решение по возможностям и цене (но да цены на такие вещи вообще заоблачные ясно дело) нет аналогов.

Многое еще можно было добавить но я не вижу смысла.

[Исправлено: Разряд, 07.12.2013 в 18:16]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2013, 17:44   14
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 17:46
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 30003
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 18493 раз(а) в 9533 сообщениях

По умолчанию Re: Правильное ЗУ для всех типов АКБ.

я опять ломаю моск, читая ваши мысли. но уловил, что напряжение не под током, а в паузах контролируется. ладно, но все же попробуйте после зарядки разрядить с замером отданной емкости.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2013, 19:23 Автор темы   15
Разряд
Лазерус испепелятус!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: Сегодня 00:18
Адрес: Центр вселенной, Рай, улица сатанистов, дом 666.
Сообщений: 1695
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили: 100 раз(а) в 91 сообщениях

По умолчанию Re: Правильное ЗУ для всех типов АКБ.

Тогда вы имеете ввиду что при одинаковой напруге и разных методов заряда ёмкость будет разной? Тут фундаментальная проблема если напруга достигла номинала то дозарядить напругой не получится при одинаковой напруге ток то будет 0, дозаряжать током тут типа так и идёт заряд, или дать малый ток и ждать когда напруга поползёт выше допустимой (а превышать низзя) и когда прекращать зарядкогда засвистит?. Как бы замкнутый круг АКБ заряжен судя по напряжению но ёмкость ниже тогда выход 1 отказаться от данного метода и перейти к другому в принципе такому же. Конечно логически всё не стыкуется.
Я конечно же проведу эксперимент но разницы более 1-2% получить не планирую. Да я слышал что якобы быстрые ЗУ недозаряжали Hi-Mh и чаще не из-за метода а из-за неправильной оценки, но литий совсем другой тип и зависимость ёмкости от напруги у него намного больше чем у никеля, и у лития нет эффекта памяти на 99% так что остаётся 1% возможного недозаряда я считаю не существенно, я еще ни где в теории не видел что бы говорилось о разнице в ёмкости при разных метода заряда. Да и как будет выглядеть теоретический метод заряда в конце через провода и 2 разъёма и еще пружины чую он растянется очень на долго.
Тогда оценка ёмкости по напрядению уже совсем не актуальная если она даёт 20-30% погрешности.
Слышал я о глюках некоторых быстрых ЗУ Ni-Mh АКБ шевельнёшь и он типа говорит готово, да напруга чуть просела из-за улучшавшегося контакта видимо плевать они хотели на абсалютное значение напруги.
Но если вам нравится АКБ заряжать по 6-10 часов этот метод явно не для Вас, мне то надо 2 часа и готово а лучше час.

[Исправлено: Разряд, 07.12.2013 в 19:37]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2013, 19:35   16
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 17:46
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 30003
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 18493 раз(а) в 9533 сообщениях

По умолчанию Re: Правильное ЗУ для всех типов АКБ.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Тут фундаментальная проблема если напруга достигла номинала то дозарядить напругой не получится при одинаковой напруге ток то будет 0, дозаряжать током тут типа так и идёт заряд, или дать малый ток и ждать когда напруга поползёт выше допустимой (а превышать низзя)
смотрите - заряжаем напряжением, фиксированным, но с ограничением тока.
т.е. 70-80% заряда заливается фиксированным током. напряжение при этом растет, затем, достигнув почти заданного напряжения ток начинает падать, и падал бы бесконечно до 0, если бы условно не ограничились его 10 кратным падением.
как только ток упадет в 10 раз - аккумулятор считается заряженным на ту емкость, которую производитель аккумулятора объявил номинальной.

посмотрите даташиты аккумуляторов, там обычно есть кривые заряда.
или ,чтоб далеко не ходит, в даташите на tp4056 (4054) есть графики как они заряжают (не идеальный CC/CV, но стремятся к нему - что с них взять, линейники)


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
ЗУ Ni-Mh АКБ шевельнёшь и он типа говорит готово
а зачем шевелить?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
плевать они хотели на абсалютное значение напруги.
это кривые контроллеры.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2013, 23:44 Автор темы   17
Разряд
Лазерус испепелятус!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: Сегодня 00:18
Адрес: Центр вселенной, Рай, улица сатанистов, дом 666.
Сообщений: 1695
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили: 100 раз(а) в 91 сообщениях

По умолчанию Re: Правильное ЗУ для всех типов АКБ.

Но заряд напряжение это медленный способ если большая патеря по пути по тому и был выбран метод заряда током что бы это всё преодолевать. Сейчас приведу точные значения: АКБ в фонаре провод 15см на ЗУ 4.62В ток 1.9А на АКБ при таком токе примерно 4В (за несколько сек заряд не сильно изменился и погрешность не велика да +/- 100мВ не страшно). Тут куда прыгнешь 4.2В ток не удержишь, с таким сопротивлением линии и при 4.2В ток упадёт и дозаряжать придётся оочень долго. Тут и встал вопрос зарядить быстро или дозаряжать ели-ели.
А ловить падение тока тут даже близко не стоит ЗУ не знает ёмкости АКБ и подавно не знает сопротивления линии, а когда я заряжаю мелкие Li-Po 150мА током 300мА с резистором тут ловить подавно нечего, блин а когда CR2032 током 20мА.
Единственное что всех объединяет это напряжение. Так вот и получилось заряжаем на 80% CC но а что тут думать на 100% CC быстро и сердито так и получилось а CV оставим для идеальных условий.
И опять таки CV зачем? Ловить снижения тока зачем? Ток будет зависть от напруги АКБ и сопротивления. С таким же успехом зная напругу АКБ можно и всё перевести а абсалютные значения (4.19В = (1/10)), достигнув этой напруги можно считать заряженным, как не крути всё сводится к напруге. При заряде разными методами в конце мы будем иметь одинаковую напругу АКБ разница лишь во времени заряда.
Единственно для чего CV нужно по мне это для что бы АКБ меньше деградировал как возможно большой ток на полностью заряженный АКБ будет снижать ресурс на сколько хз хотя пока напруга не превысит максимум я об этом не думаю. Всего скорее по этой причине при заряде таким методом АКБ немного и недозаряжают что бы не превышать абсолютный максимум.

Да и если плата за быстрый заряд это необходимость недозаряда на 2-3% по мне совсем не высокая и даже не заметная

Тут была совсем другая задумка не держаться за 100% а заряжать от мало до велика и на длинных тонких проводах и через разъёмы, пружины и еще несколько мест контактов как можно быстрее.

Была попытка заряжать напругой в такой конфигурации АКБ растянулась часов на 4-5 решил больше так не делать.
Так что физическая применимость CV на "линии с большой потерей" сомнительная идея если требуется только заряд АКБ а не питать кончено при этом нагрузку да и CV даст недозаряд в таком случае.

Это было сделано как портативный аварийный вариант а в стационаре можно извращаться как угодно если того хочется.
Более "мощный" вариант стаб с 1.25-15В, 0.25-2.5А ток, позволит извращаться на 128Кб появится совсем скоро.

[Исправлено: Разряд, 07.12.2013 в 23:49]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2013, 01:59   18
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: Сегодня 03:27
Адрес: Kiev
Сообщений: 7010
Сказал(а) спасибо: 768
Поблагодарили: 4042 раз(а) в 2267 сообщениях

По умолчанию Re: Правильное ЗУ для всех типов АКБ.

Ё-моЁ.
Разряд, уважайте форумчан!
Мозг кипит от такой писанины.
Смысл вообще не улавливается за бессвязным несогласованным набором слов и последовательностей из букв (ни разу на слова не похожих).
ceramic на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Virgo_Style (09.12.2013)
Старый 08.12.2013, 12:04   19
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 17:46
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 30003
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 18493 раз(а) в 9533 сообщениях

По умолчанию Re: Правильное ЗУ для всех типов АКБ.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Но заряд напряжение это медленный способ если большая патеря по пути
избавляйтесь от потерь значит. если невозможно приблизить конроллер заряда к аккумулятору - используйте 4-проводную схему подключения, для контроля напряжения на аккумуляторе.
тогда
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
70-80% заряда заливается фиксированным током.
и лишь остатки будут заряжаться напряжением, со спадающим током.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
ЗУ не знает ёмкости АКБ
а ему и не надо.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
на 100% CC быстро и сердито так и получилось
еще раз
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
все же попробуйте после зарядки разрядить с замером отданной емкости.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2013, 04:33 Автор темы   20
Разряд
Лазерус испепелятус!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: Сегодня 00:18
Адрес: Центр вселенной, Рай, улица сатанистов, дом 666.
Сообщений: 1695
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили: 100 раз(а) в 91 сообщениях

По умолчанию Re: Правильное ЗУ для всех типов АКБ.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
избавляйтесь от потерь значит. если невозможно приблизить конроллер заряда к аккумулятору - используйте 4-проводную схему подключения, для контроля напряжения на аккумуляторе.
тогда
Это торолинг уже.
Это не возможно, да и не кто (но я тоже не крайний), не будет юзать 4-х проводную линию на девайс изобретать 4-х контактный разъём что бы он стал аналогом обычного штырькового, да и программа может тупо отменить эти 2 тупых провода и много чего отменить и свести всё к минимуму который будет работать в любой конфигурации именно так я и сделал так, повторю я не крайний!
Если такое не делают почти ни где в заводских условиях даже со встроенным АКБ в девайс то уж я точно не когда не сделаю такого для заряда АКБ в девайсе через провод.

[Исправлено: Разряд, 09.12.2013 в 04:45]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РЗУ. Универсальное ЗУ для восстановления всех типов аккумуляторов boo50 Торговый уголок для частных лиц 390 13.06.2019 13:55
Подскажите правильное питание для фонаря Zontik Ретро фонари и всё с ними связанное 5 04.02.2013 14:19
Единые мишени для всех сцен. ДВА Официальные Фонаревки нашего проекта 26 10.03.2011 16:32
Обзор зарядных устройств для всех типов батарей Admin Зарядные устройства (классические) 0 11.08.2010 11:24
Правильное питание светодиодов для начинающих Admin Источники света и оптические системы 0 20.07.2010 02:27

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


 


Текущее время: 03:42. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.8.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2020, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Рейтинг@Mail.ru




Время генерации страницы 0.40760 секунды с 22 запросами