[alibek]

Брал на море RAT1 и довольно активно его использовал. Даже переработал подмороженную куриную тушку в мелкие кубики.
Нож не то, чтобы затупился, но первоначальная заточка немного села. Хочу восстановить и не испортить.
Посоветуйте, как определить и выставить такой же угол, что на ноже сейчас?

[Visher]

Маркером РК закрасить и по следу настроить.

[Cudeyar]

[QUOTE=vorsmann;1360025] любая заточка, руками без применения электроприводов, правильная,

ну да, ну да, все крупные фирмы изготовители ножевой продукции затачивают РК на своих клинках не правильно, ибо не руками затачивают буржуи..... я согласен с таким выводом))

[Rimlyanin]

 Сообщение от vorsmann :

любая заточка, руками без применения электроприводов, правильная,

Вот же ж, а я сколько не смотрел то соревнования ножеделов, то ролики о производстве ножей, везде станки.

[Alex G]

 Сообщение от Rimlyanin :

а что есть "правильная заточка" по Вашему мнению?

Хоть и не ко мне вопрос, но отвечу исходя из собственных соображений:
Правильная заточка - это когда нож не слишком тупой и не слишком острый, но которым крайне удобно и безопасно пользоваться. Подобную заточку я называю рабочей.

[Barabas]

 Сообщение от Rimlyanin :

Вот же ж, а я сколько не смотрел то соревнования ножеделов, то ролики о производстве ножей, везде станки.

Нет: станками затачивают найфомейкеры и найфобилдеры, чуждые нам. А ножеделы затачивают именно руками, ибо - тру, родненькие.

[Rimlyanin]

Barabas, а, я понял, просто кому то нужен результат, а кому-то процесс.
Жена для ночнушки 30 метров ткани покупает?

[Visher]

Для того, чтобы понять, что и как точить на станке, надо научиться вручную. У меня гриндер есть, но затачиваю вручную. Так, как руками заточишь, на станке не выйдет.
А так да, пишите, почитаю, кто 5асколько ленив.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Visher :

Так, как руками заточишь, на станке не выйдет.

почему?

[Visher]

Чтобы на станке нормально заточить, надо в руках навык иметь. Ножеделы имеют, а вы?

[Cudeyar]

 Сообщение от Rimlyanin :

почему?

ды потому, что робатизированный станок буржуйский для заточки, с плавающей синусной плитой и регулируемой скоростью подачи заточной корретки с электродвигателем и СОЖ , применяемые крупными фирмами стоит миллионы..... , а те которые используют точила для заточки и гриндеры, чаще всего поджигают режущую кромку или делают ее слишком "пилообразной" ввиду отсутствия нужного количества абразивов различной зернистости...... НО как и везде есть исключения из правил (но это уже буквально единицы, специализирующиеся на производстве инструмента))

[Rimlyanin]

Cudeyar, О да, на низких оборотах

 Сообщение от Cudeyar :

чаще всего поджигают режущую кромку

и да, применяя ту же гритность, что и при ручной

 Сообщение от Cudeyar :

делают ее слишком "пилообразной"

Или все таки дело не в том, станок, гриндер или ручками, а в том, чтобы понимать что делаешь?

[vorsmann]

 Сообщение от Rimlyanin :

Вот же ж, а я сколько не смотрел то соревнования ножеделов, то ролики о производстве ножей, везде станки.

Не поверите но мне плевать на соревнования ,,ножеделов и иже с ними,, ну думаю вы понимаете.

[Visher]

 Сообщение от Rimlyanin :

Или все таки дело не в том, станок, гриндер или ручками, а в том, чтобы понимать что делаешь?

Вот вы сами и ответили .
Станок работает очень быстро, если нет того, что вы описали, нож испортить под кап ремонт легче легкого.

[Alex G]

Ну и ещё раз, если хочется природной экзотики, от которой лично я соскочил как только с ней столкнулся и которая может спокойно пустить по миру из за своей цены.
Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь?...

Прямая ссылка на видео YouTube

Граждане, кто если вдруг плохо в школе учился:
Самую чёткую РК при одинаковом давлении может дать только самый твёрдый материал, то есть алмаз. Это закон Физики (говорю это как бывший участник физических олимпиад).
Дальше вступают в силу ЭМИ...

[Rimlyanin]

 Сообщение от Alex G :

Дальше вступают в силу ЭМИ...

электромагнитные излучения?

 Сообщение от Alex G :

Самую чёткую РК при одинаковом давлении может дать только самый твёрдый материал, то есть алмаз.

что есть "четкая РК" ?

[Alex G]

Rimlyanin, да, электромагнитные излучения, всем знакомая лазерная заточка, но она не совсем чтобы и лазерная, но позволяет выдержать максимально идеальную линию и чистую поверхность обработки. Не в курсе, как на сегодняшний день обстоят дела, но если лазером возможно будет резать металл без его оплавления (ну типа гидрореза), то острота среза должна быть максимальной. Гидрорез оставляет так же острую кромку, но не идеальную а с хаотичным серейтором. Есть ещё и электрохимическая заточка, которая должна быть по идее не достижимой для ручной или механической, возможность её применения для скальпелей указана в ГОСТе, а интересный в этом смысле патент можно посмотреть здесь.
"Чёткая РК" - это кромка с минимальным (в идеале отсутствующим) радиусом завала.
Одновременное сочетание максимальной твердости, модуля упругости, направления и скорости движения алмазного абразива позволяет и максимально уйти от зализывания РК.
Поэтому у Лукинова заточка на природнике так и не перерезала волос, в отличие от алмазной)).

"...Помимо твердости наиболее ценным свойством алмаза является жесткость (высокий модуль упругости). Алмаз обладает наибольшим модулем упругости по сравнению со всеми известными в природе материалами. Большая твердость в сочетании с высокой прочностью позволяет использовать алмаз для абразивных и других инструментов, работающих при значительном удельном давлении. Известно, что чем выше модуль упругости материала, тем меньше его способность к деформации и чем выше модуль упругости абразива по сравнению с обрабатываемым материалом, тем меньше абразив деформирует материал и меньше нагревается изделие..." (С).

(Васильев Леонид Александрович, Белых Зинаида Паровна,
"Алмазы, их свойства и применение". М., Недра, 1983. 101 с.
Глава "Физико-механические свойства")

[Visher]

Вообще ножики для чего? Бриться? Постоянно веревки резать?
Я иногда алмазом обдираю и затачиваю ножницы, но никогда не финиширую. Ну да алмаз твердый, на одном ряде сталей достаточно производительный, на другом ряде засаливается и медленно работает, уступая по скорости карбиду кремния и оксиду алюминия.
Если ножи в не убитом состоянии и до такового не доводятся, в алмазах нужды нет, они дороже раза в 3 того же КК, бланк для апексоида в р-не 1 тыр и выше, КК 200-400р (не китай).
Я затачиваю много, если кинуть на деньги, алмаз также проигрывает, брусок веневца 120/100 микрон размером 35х200 денег 1650 р, АО 75х200 1300р. На большом АО работать легче, он более универсален, функционален и по ресурсу не уступает двустороннему веневцу. У меня есть оба и сравнивал я их часто.
Для бытовухи апексных камней 3 штук из КК хватает за глаза, зачем тратится на то, что будет 99 % времени валяться?
Что касается дорогих природников, для бытовухи они не нужны, эти камни для работы. Алмаз вообще не панацея, попробуйте побриться опаской после алмаза. Волос бритва строгать будет, но бриться ей невозможно.
Лукинов в своем ролике схватил камень не для веревки и пытается им заточить нож для веревки, паче того, он не пытался разобраться, для чего этот камень, т.к. в голове у него только рез веревки. Если вы режете своими ножами только веревки, смотрите Лукинова, он в этом деле продвинут, если не режете веревки, наберитесь скепсиса в отношении его роликов, т.к его способы узко специализированные, но в своем плане работают эффективно.

[alibek]

 Сообщение от Visher :

брусок веневца 120/100 микрон размером 35х200 денег 1650 р

https://aliexpress.ru/item/... — 150-200 рублей штука.
Ну да, алмазное только покрытие, не весь объем. Но если объемы не промышленные, то даже покрытия хватит надолго.

[Alex G]

 Сообщение от Visher :

Вообще ножики для чего?

Ну уж не бриться, это точно. Верёвки резать иногда приходится. Тесты по канату, надеюсь, сами знаете почему появились и почему они являются общепринятыми, в отличии от тестов на бритьё.
По алмазам могу сказать, что микроподвод на приблизительно 20 градусах клинка с прямыми спусками в ноль на чашке с фото при 3000 об/мин. даёт остроту не хуже новой качественной бритвы, бреет щетину так же легко и комфортно. По самой физике остроту лучше алмаза никакой природник в теории дать не может исходя из своих параметров при одинаковых условиях.
Но ножу такая острота повторюсь, не нужна. Это совсем другой инструмент для других целей.