[wanderer]

 Сообщение от Незарегистрированный :

У Элементов "D" нет преимуществ перед АА т.к. они имеют примерно одинаковое внутреннее сопротивление.

Странное утверждение. Большая емкость - это уже преимущество.

[alpg88]

вот этот драйвер, 0.9-4,2в, какую угодно банку поставь, все сожрет

 Сообщение от wanderer :

Странное утверждение. Большая емкость - это уже преимущество.

Ничего странного! Человек хочет питать светодиод от одного элемента D, а у того внутреннее сопротивление где-то рядом с АА. При этом напряжение на элементе D упадет также как и на АА. Даже самый продвинутый драйвер при такой просадке будет работать на пределе своего минимального напряжения и с плохим КПД. В свою очередь, емкость батареек тоже сильно зависит от разрядного тока, и при таком его превышении преимущества D перед АА В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ стремятся к нулю. Сам год назад наступил на эти грабли. Совковая промышленность выпускала ряд элементов формата D, среди которых били те, что позволяли большие разрядные токи - вот этот факт, отложиншийся в глубине сознания нас и подводит. Если-бы современные щелочные элементы формата D позволяли-бы большие разрядные токи тогда да....

[alpg88]

 Сообщение от Незарегистрированный :

Совковая промышленность выпускала ряд элементов формата D, среди которых били те, что позволяли большие разрядные токи - вот этот факт,

это какие Д батареики которие были в свободнои продаже в ссср могли выдать большой ток???? вы уверены что это не был продукт военки??? который не купиш в магазине, даже в военторге.

Ну, наверое, я неправ. Просто вспомнилось, что в конце 70х судомодельщики из соседлего кружка присобачивали кучу элементов типа Марс или Сатурн к нехилому движку и те тянули... Какие-то из тех элементов позиционировались "для устройств с повышенным током потребления"... Но вернемся к теме "Драйвер под 1 D батарейку"

Давайте посчитаем

Напряжение светодиода 3.4 В ток 350 мА (0.35 А) мощность 3.4х0.35=1,2 Вт

При попытке забрать столько от свежего элемента "D": U=1,5V Ток=1,2/1,5= 0,8 A
На самом деле напряжение на алкалиновой батарейке "D" при таком токе упадет приблизительно до 1,35 V
Запас по напряжению для преобразователя составит всего около 0,4 Вольта
КПД преобразователя при таком напряжении около 70%, пусть будет 75, тогда:
Ток=1,2/1,35/0.75=1,85 A. С учетом того, что по мере разрадки напряжение будет падать, а ток расти элемент "D" сдохнет приблизительно часа за полтора.
Кому-нибудь нужен такой фонарь?

С элементами АА: (Вес и цена 4 шт "АА" примерно равры 1 шт "D")
Контейнер в размере "D" - 4 шт "АА" включенные по 2 шт паралельно, Напряжение 3 Вольта
Запас по напряжению для преобразователя составит уже около 2 Вольт, и он будет высасывать батарейки до тех пор, пока на них не останется по 0,5 Вольта
- практически досуха, при этом можно расчитывать на КПД в среднем около 85%. Напряжение на элементах тоже просядет приблизительно до 2,8 В
Ток=1,2/2,8/0,85=0,5 А т.е. с каждого элемента по 0,25 А Что уже приемлемо для элементов "АА"
батарейки при этом проживут около 6 часов

Прикидочный расчет показывает, что в данном, конкретном случае элемент "D" проигрывает по всем статьям четырем "АА" в контейнере, имеющем такие же размеры, вес и стоимость, не говоря уже о распространенности.
Также понятно, почему мощные фонари строят на литий-ионних элементах питания.

[John Jack]

 Сообщение от ;39393 :

Контейнер в размере "D" - 4 шт "АА" включенные по 2 шт паралельно,

Очевидно же, что в размере D четыре штуки АА надо включать последовательно, иметь от них 6 В и использовать простые и/или эффективные понижающие и линейные драйверы.
Что такое "запас напряжения по преобразователю", я немного не понял, но даже на токе 2А батарейка D будет работать пару часов, и это при цене, сравнимой с ценой четырёх приличных батареек АА.

[wanderer]

 Сообщение от John Jack :

Очевидно же, что в размере D четыре штуки АА надо включать последовательно,

Неочевидно. Зато при параллельном включении сохраняется совместимость с D. С каждого элемента в параллельной сборке снимается меньший ток, чем с одиночного.

Кстати, а кто-нибудь может мне показать фотку адаптера 4xAA -> D?

Простые геометрические вычисления показывают, что такая сборка немножко вылезет за пределы диаметра элемента D, примерно на милиметр.

[John Jack]

 Сообщение от wanderer :

Зато при параллельном включении

Товарищ предлагает 2S2P, а это уже 3 В против 1.5 В от одной D. Конечно, и то и то - повышающий драйвер, но для разных напряжений сильно нужны разные драйверы.
А вот размеры - правильное замечание. Не лезут четыре АА в фонарь под D батарею, только что натурно проверил.

[alpg88]

 Сообщение от wanderer :

Простые геометрические вычисления показывают, что такая сборка немножко вылезет за пределы диаметра элемента D, примерно на милиметр.

не совсем, 4аа нормално лезут в маглайт, и болшинство д фонарей, я так однажды 28АА в 6д маг запхнул.

[wanderer]

 Сообщение от alpg88 :

не совсем, 4аа нормално лезут в маглайт, и болшинство д фонарей,

Может куда-то и лезут. Я говорю про стандартные габариты. Сборка 4хАА стандартного размера имеет диаметр 35мм, D - 34.2 мм.
Разница, конечно, небольшая, но:
1. Какие-то определенные фонари могут не иметь достаточного запаса.
2. Какие-то определенные батарейки AA могут оказаться чуть большего диаметра.
Поэтому для верности стоит все же рассматривать 3хAA. Кстати, даже такая сборка на больших нагрузках может уже показать себя лучше, чем 1хD.

Как раз вчера сделал рантайм в Fenix TK50 c использованием вместо 2хD двух кассет, в каждой из которых параллельные 2хAA. Вот результат:
https://forum.fonarevka.ru/...

[vaska]

 Сообщение от John Jack :

Что такое "запас напряжения по преобразователю", я немного не понял

У большинства активных полупроводниковых компонентов, не требующих больших управляющих напряжений, есть такой неприятный параметр как "падение напряжения в режиме насыщения", и именно он является лимитирующим фактором при проектировании низковольтных устройств. Поэтому нижний порог работоспособности таких устройств редко бывает ниже 950 - 1000 мВ, да и на близких к этому порогу напряжениях электроника весьма низкоэффективна.

 Сообщение от John Jack :

Очевидно же, что в размере D четыре штуки АА надо включать последовательно, иметь от них 6 В и использовать простые и/или эффективные понижающие и линейные драйверы.
Что такое "запас напряжения по преобразователю", я немного не понял, но даже на токе 2А батарейка D будет работать пару часов, и это при цене, сравнимой с ценой четырёх приличных батареек АА.

Линейные сразу отпадают: посчитайте КПД - за такое даже китайцам стыдно.

Под "запасом по напряжению" имелось в виду разница между напряжением питания драйвера и тем минимальным напряжением, при котором он еще работоспособен. Как заметил VASKA в лучшем случае 0.9 - 1 Вольт.

В посте №60 я предлагал делать драйвер на LT3490 Umin=0.9V Umax=3V Очень приличный КПД, минимум обвязки, отсюда вариант 2х2 "АА", при этом еще возможно использование элемента "D" (см. название ветки) или зарядить контейнер наполовину - двумя "АА" Согласитесь иногда такая всеядность может здорово выручить.

Вариант 4хАА=6V в связке с понижающим драйвером имеет право быть, однако будут трудности в виде увеличения числа элементов для достижения хорошего КПД, а также данное схемотехническое решение при пробое силового транзистора, или если он окажется по какой-либо причине открытым (например: на холоде, перегрелся, завис микропроцессор да просто влага попала) влечет за собой смерть светодиода.
Спелеологи например не оценят.

 Сообщение от wanderer :

Неочевидно. Зато при параллельном включении сохраняется совместимость с D. С каждого элемента в параллельной сборке снимается меньший ток, чем с одиночного.

Кстати, а кто-нибудь может мне показать фотку адаптера 4xAA -> D?

Простые геометрические вычисления показывают, что такая сборка немножко вылезет за пределы диаметра элемента D, примерно на милиметр.

етыре "АА" в фонарь под "D" батарею лезут, во всяком случае самодельный контейнер не выходит за габариты "D".
фотку адаптера 4xAA -> D не вопрос, как заслать фото?
У меня - 33.5 мм.Правда такой сразу не получится, нужен драйвер "prjamie ruki".

[vaska]

Не пора ли зарегиться? А то админам приходится тратить время на проверку Ваших постов, стоящих на премодерации.

[Змий]

Прощенья просим... Вот обещанное

[vaska]

Спасибо

[alpg88]

главное чтоб АА батарейки касались друг друга, тогда заидут, я не встречал еще ни одного Д фонаря куда бы не зашли. кстати маглайт самий тесный в этом отношении.
а АА батареики деиствително бывают разными, но все входят, одни просто падают, другие немного туго, но входят все равно. кстати батареики не круглой формы как оказывается, немного овальные, не сколько бататрейка сама (стаканчик) а в некоторых сама обвертка толще чем у других, толщина шва разная, поэтому их надо так повернуть чтоб шов был внутри, то есть не косался стенок трубы.

[Змий]

Для хороших людей не жалко, еще несколько фото, не совсем в тему, но все-же..

[p.pavel]

А на каком диоде у Вас фонарь?
Поподробнее можно про драйвер (хар-тики)?
Разброс напряжений что-то большой если АА последовательно.

[Змий]

Диод MCE4WT теплый, четыре LT3490 по одной на каждый кристалл, схема из даташита. Надежность 400%, батарейки выжирает досуха, дальше только Li-Ion...