[What's up]

 Сообщение от Al :

я по венгеру тосковать не буду, да и рэйнджер какой-то некультяпистый нож, жалко только аналог пионера алокс, отличие в колечке, но он и так давно стал редкостью

На счет венгера соглашусь, на мой вкус их дизайны не привлекательны, в том числе и с технической стороны.
Аналог пионера вы имеете ввиду Венгер Солдат? Говорят там пружинки совсем слабые, не в пример Пионеру. Хотя кольцо там интереснее сделано на мой взгляд, проушина для колечка в Пионере для меня самый большой минус этого ножа, врезается в руку сильно. Поэтому купил Викторинокс Солдат 2008 года, их еще можно новыми найти. Примерно года полтора назад за скромные деньги коллекционер продавал на ганзе.

[Al]

 Сообщение от What's up :

На счет венгера соглашусь, на мой вкус их дизайны не привлекательны, в том числе и с технической стороны.
Аналог пионера вы имеете ввиду Венгер Солдат? Говорят там пружинки совсем слабые, не в пример Пионеру. Хотя кольцо там интереснее сделано на мой взгляд, проушина для колечка в Пионере для меня самый большой минус этого ножа, врезается в руку сильно. Поэтому купил Викторинокс Солдат 2008 года, их еще можно новыми найти. Примерно года полтора назад за скромные деньги коллекционер продавал на ганзе.

да, солдат, хорош именно не режущим руку кольцом, про пружины ничего не знаю, думаю не совсем уж всё плохо там. Найти наверно можно, просто редким стал.

[ualery]

 Сообщение от Al :

выбирайте в категории "солдатские 111мм, правда клипсы только на сентинелях, но в многопредметниках клипса очень неудобна

Если я и буду когда-нибудь выбирать однолезвийный нож, то это будет точно не Викторинокс На этом поле столько конкурентов, кроющих Виксы, пардон, как бык овцу, что и не сосчитать Но мне, поскольку я не ножеман, нужен нож с прибамбасами-открывалками.
Клипса, на мой взгляд, как раз очень удобная. В первую выемку ложится указательный палец, а во вторую средний.

[Martine]

Недавно был на морях.
В пляжной сумке три недели жил Victorinox Waiter в качестве ЭДС. Как и предполагалось, работы у него было очень мало, но морская сырость и песок сделали свое дело. Клинок практически заклинило. При мойке пришлось снимать накладки, чтобы нормально помыть ножик.
Резюме: для пляжа Викториноксы не годятся.

[Al]

 Сообщение от ualery :

Если я и буду когда-нибудь выбирать однолезвийный нож, то это будет точно не Викторинокс На этом поле столько конкурентов, кроющих Виксы, пардон, как бык овцу, что и не сосчитать Но мне, поскольку я не ножеман, нужен нож с прибамбасами-открывалками.
Клипса, на мой взгляд, как раз очень удобная. В первую выемку ложится указательный палец, а во вторую средний.

тут уж надо выбрать: либо прибамбасы, либо клипса, а сентинель кстати далеко не самый худший однолезвенник

[lem nau]

Недавно как раз выбирал очень легкий складник с одним лезвием и клипсой.
Victorinox Sentinel был одним из небольшого количества ножей, к которым я пришел в итоге. Очень даже неплохой вариант думаю, и возможно еще приобрету когда нибудь его в будущем, хоть бы даже и из-за интереса.

А в тот раз таки выбрал складник другой фирмы, которая на однолезвийниках специализируется. Т.к. в Сентинеле смутил тупой кончик лезвия (вроде с завода, так задумано), неразборность (хотелось именно разборный нож) и то, что он весил немного больше другого ножа-конкурента. Но вообще, народ с радостью покупает, кому надо - перетачивает кончик, неразборность далеко не всех волнует. Вес - очень легкий, по крайней мере по сравнению с большинством моделей, которые рассматривал. А еще не думаю что он будет ржаветь (или будет, но гораздо менее этому расположен), чем Kershaw Chill с его сталью 8CR13MOV (хотя и он у меня пока не ржавый, но какие-то пятнышки мелкие с него я уже убирал резинкой).

По отзывам Sentinel очень понравился. А еще у него вид довольно цивильный и мирный, что в некоторых ситуациях позволяет избежать ненужных взглядов и вопросов)

[ualery]

 Сообщение от Al :

тут уж надо выбрать: либо прибамбасы, либо клипса

Вот думаю, пока еще можно совместить и то и другое, может прикупить еще один такой, но без "кабины"? Через пару лет ведь раритет будет, большие деньги будут за них давать

[Al]

 Сообщение от ualery :

Вот думаю, пока еще можно совместить и то и другое, может прикупить еще один такой, но без "кабины"? Через пару лет ведь раритет будет,, большие деньги будут за них давать

врядли, вот за солдата будут, а этот снимают просто как не самую удачную модель

[Kelevratony]

 Сообщение от Al :

я по венгеру тосковать не буду

Во-во, согласен. Был у меня один венгер, качество намного хуже, чем у викса. Хотя возможно мне попался такой экземпляр, с другой стороны у меня было много виксов и среди них косяков не было.

[ualery]

 Сообщение от Al :

врядли, вот за солдата будут, а этот снимают просто как не самую удачную модель

Да чем же он неудачен? Я прочитал кучу отзывов на форумах, просмотрел все видеообзоры -- нигде ни одного факта. Одни домыслы и личные оценочные мнения, ничем не подкрепленные. Он просто не плоский, а круглый по сути, и этим рвет шаблон любителям бессчетного числа плоских однолезвийников. Но от этого он не становится неудачным. Просто он другой. Как опинель например.
А раритетом он будет, будет. И китайцы наладят выпуск квадратных кнопок с крестиком и щечек с надписью венгер и будут продавать на али

[Al]

 Сообщение от ualery :

Да чем же он неудачен? Я прочитал кучу отзывов на форумах, просмотрел все видеообзоры -- нигде ни одного факта. Одни домыслы и личные оценочные мнения, ничем не подкрепленные. Он просто не плоский, а круглый по сути, и этим рвет шаблон любителям бессчетного числа плоских однолезвийников. Но от этого он не становится неудачным. Просто он другой. Как опинель например.
А раритетом он будет, будет. И китайцы наладят выпуск квадратных кнопок с крестиком и щечек с надписью венгер и будут продавать на али

я ведь тоже когда-то начитавшись отзывов пошел его покупать, прод заржал, когда я взял его в руки, такая рожа у меня была от разочарования: собран кое как, открывается ужасно неудобно, клипса мешается, видел и экземпляры с выемками под штопор на модели без оного, вобщем как какая-то китайщина, потом увидел фото потрошков - стрём. Есть много хороших ножей, кои просто не пришлись мне по руке, та же крыса, грип, миля, себа, но это хорошие ножи, а этот просто хрень.

[ualery]

 Сообщение от Al :

я ведь тоже когда-то начитавшись отзывов пошел его покупать, прод заржал, когда я взял его в руки, такая рожа у меня была от разочарования: собран кое как, открывается ужасно неудобно, клипса мешается, видел и экземпляры с выемками под штопор на модели без оного, вобщем как какая-то китайщина, потом увидел фото потрошков - стрём. Есть много хороших ножей, кои просто не пришлись мне по руке, та же крыса, грип, миля, себа, но это хорошие ножи, а этот просто хрень.

Ну что на это ответить...
1. У меня ровно противоположные ощущения по всем перечисленным пунктам. Поэтому я его купил.
2. Мне нужен не просто нож (1 лезвие), коих безусловно много, а набор функций. Поэтому я не купил просто нож. Я их перечислил раньше и просил подобрать кандидатов. Но что-то ни одного не подкинули. Получается, что вся ножепромышленность мира выпустила всего 1 большой перочинный нож с открывашками, штопором и клипсой -- Ренжер 61. И тот, блин, сняли с производства!
3. Всякие советчики... продавцы... а особенно обозреватели в ютубе это что-то с чем-то. Инда слушаешь в ютубе какого-нибудь задрота деревенского обозревателя безграмотного, не выговаривающего даже все слова правильно, рассуждающего на тему, что инженеры венгера прокинулись не продлив РК до самого основания клинка, а зачем-то сделали его расширяющимся и думаешь: "Чувачок, ты бы не позорился на весь мир, пошел бы в ВУЗ, изучил бы сопромат, посмотрел бы на эпюру изгибающих напряжений в защемленной балке, тогда бы у тебя и вопросов не возникло, почему у клинка такая форма". Ну и по другим "претензиям" ровно то же, просто лень цитировать всю эту хрень.
К сожалению многие мыслят шаблонно: нож должен быть широкий и плоский и это верх эргономики. А тут БАХ! Венгер, узкий и круглый! И пошел треск шаблонов... А клипса не плоская, а профилированная! ААААА! И вместо круглой дырки -- кабина! ЫЫЫЫЫЫ!!!
А если без шаблонов подойти, то инженеры венгера не зря свой хлеб едят. Ой, не зря.

[What's up]

 Сообщение от ualery :

Я их перечислил раньше и просил подобрать кандидатов. Но что-то ни одного не подкинули.

Я думал имеются ввиду только швейцарцы, раз тема про викторинокс. Из виксов под ваши требования ничего нету, т.к. клипсы на 111мм моделях только у однорядников. У двух рядных моделей если мне память не изменяет нету однорукого открывания (sakwiki то же говорит что нету). Есть трехрядные типа Солдат 2008 и ему подобные, но там пила (я так понял она не нужна), есть правда еще модель с напильником - Мастер. Но на них на всех нету клипсы, викторинокс не любит клипсы он позиционирует свои ножи как карманно-чехольные)

 Сообщение от ualery :

пошел бы в ВУЗ, изучил бы сопромат, посмотрел бы на эпюру изгибающих напряжений в защемленной балке, тогда бы у тебя и вопросов не возникло, почему у клинка такая форма

Боюсь у них тогда бы возник большой вопрос на счет огроменного отверстия в клинке, с концентраторами напряжений в виде острых углов отверстия))))
Все равно тупье организованно там не грамотно, такое решение очень не удобно при заточке. Например на старом рейнджере на много лучше было. Тупье нужно для безопасного закрывания одной рукой, они не могли его не сделать, но что бы его замаскировать и сделать клинок визуально более длинным придумали такой дизайн. Так вот я думаю)

[Al]

 Сообщение от ualery :

Ну что на это ответить...
1. У меня ровно противоположные ощущения по всем перечисленным пунктам. Поэтому я его купил.
2. Мне нужен не просто нож (1 лезвие), коих безусловно много, а набор функций. Поэтому я не купил просто нож. Я их перечислил раньше и просил подобрать кандидатов. Но что-то ни одного не подкинули. Получается, что вся ножепромышленность мира выпустила всего 1 большой перочинный нож с открывашками, штопором и клипсой -- Ренжер 61. И тот, блин, сняли с производства!
3. Всякие советчики... продавцы... а особенно обозреватели в ютубе это что-то с чем-то. Инда слушаешь в ютубе какого-нибудь задрота деревенского обозревателя безграмотного, не выговаривающего даже все слова правильно, рассуждающего на тему, что инженеры венгера прокинулись не продлив РК до самого основания клинка, а зачем-то сделали его расширяющимся и думаешь: "Чувачок, ты бы не позорился на весь мир, пошел бы в ВУЗ, изучил бы сопромат, посмотрел бы на эпюру изгибающих напряжений в защемленной балке, тогда бы у тебя и вопросов не возникло, почему у клинка такая форма". Ну и по другим "претензиям" ровно то же, просто лень цитировать всю эту хрень.
К сожалению многие мыслят шаблонно: нож должен быть широкий и плоский и это верх эргономики. А тут БАХ! Венгер, узкий и круглый! И пошел треск шаблонов... А клипса не плоская, а профилированная! ААААА! И вместо круглой дырки -- кабина! ЫЫЫЫЫЫ!!!
А если без шаблонов подойти, то инженеры венгера не зря свой хлеб едят. Ой, не зря.

инженеры венгера уже уволены))
Поймите одну простую вещь, ну неудобен многопредметник с клипсой, он и так толстый тут не нужно даже сопромат сдавать, ну не будет ножевая промышленность прогибаться под Ваши требования, только под массовые, выбирайте из того, что есть, любой из виксов 111 лучше рейнджера.

[ualery]

 Сообщение от What's up :

Боюсь у них тогда бы возник большой вопрос на счет огроменного отверстия в клинке, с концентраторами напряжений в виде острых углов отверстия))))
Все равно тупье организованно там не грамотно, такое решение очень не удобно при заточке. Например на старом рейнджере на много лучше было. Тупье нужно для безопасного закрывания одной рукой,

С большой натяжкой концентратором можно назвать угол 2. На самом же деле ни один угол не острый.
Про "тупье" не понял. Я имел в виду эту часть клинка. Как она может мешать заточке или тем более закрыванию одной рукой -- мне непонятно

 Сообщение от Al :

инженеры венгера уже уволены))
Поймите одну простую вещь, ну неудобен многопредметник с клипсой, он и так толстый тут не нужно даже сопромат сдавать, ну не будет ножевая промышленность прогибаться под Ваши требования, только под массовые, выбирайте из того, что есть, любой из виксов 111 лучше рейнджера.

А я думаю они захвачены и сейчас в подвале викторинокса прикованы к кульманам и пашут за еду.
Далее: я вот держу сейчас нож в руке и мне удобно. А вы говорите что мне неудобно. И у Виксов 111 нет либо одного либо другого, что мне нужно, а вы говорите, что они все равно лучше. Ну извините, я не буду больше с вами спорить. Ни вы меня не переубедите, ни я вас.

 Сообщение от Al :

ну не будет ножевая промышленность прогибаться под Ваши требования

А скорее всего, как я думаю, ножевая промышленность хочет, чтобы я купил отдельно большой нож с 1 лезвием и клипсой и отдельно плюсом маленький 6-рядный баян с открывашками, ножницами свистелками и перделками и еще мультитул впридачу. Поэтому такие модели, как ренжер 61 клип уходят.

[lem nau]

 Сообщение от ualery :

А скорее всего, как я думаю, ножевая промышленность хочет, чтобы я купил отдельно большой нож с 1 лезвием и клипсой и отдельно плюсом маленький 6-рядный баян с открывашками, ножницами свистелками и перделками и еще мультитул впридачу.

Я так и сделал)
Только вместо мультитула - наключный мультитул от Swiss+Tech, с кучей разных отверток.

[What's up]

 Сообщение от ualery :

Про "тупье" не понял. Я имел в виду эту часть клинка. Как она может мешать заточке или тем более закрыванию одной рукой -- мне непонятно

Это место я и имел ввиду, его вроде все тупьем и зовут, или еще рикассо. Я как раз и писал что оно нужно для безопасного закрывания, если бы его не было, то была бы возможность порезаться, пример ножа с опасным закрыванием - спай тинейшес.
А не удобность в заточке в том что нет точки отсчета, где край режущей кромки? РК должна в этом месте заканчиваться дулькой, как на старом рейнджере на пример или на многих других ножах.

[ualery]

 Сообщение от lem nau :

Я так и сделал)
Только вместо мультитула - наключный мультитул от Swiss+Tech, с кучей разных отверток.

Victorinox рукоплещет вам вместе со Свисс-Тек
А я вот ни Виксы многопредметные ни тем более мультитулы покупать не планирую, поскольку ногти я стригу спец. кусачками, винты закручиваю отвертками, а болты и гайки -- даже не плоскотижами, а гаечными ключами
Из пионерского возраста тоже вырос, когда хотелось что-то свинтить в трамвае на ходу

 Сообщение от What's up :

Это место я и имел ввиду, его вроде все тупьем и зовут, или еще рикассо. Я как раз и писал что оно нужно для безопасного закрывания, если бы его не было, то была бы возможность порезаться, пример ножа с опасным закрыванием - спай тинейшес.
А не удобность в заточке в том что нет точки отсчета, где край режущей кромки? РК должна в этом месте заканчиваться дулькой, как на старом рейнджере на пример или на многих других ножах.

Да, я кажется понял о какой вы опасности. Только у ренжера этой опасности нет по определению, лайнер ведь не надо отжимать пальцем. Так что тут только соображения прочности, имхо.
Насчет дульки согласен. Но, похоже, она была концентратором напряжений, поэтому инженеры венгера ее устранили

[Al]

 Сообщение от ualery :

я вот держу сейчас нож в руке и мне удобно. А вы говорите что мне неудобно. И у Виксов 111 нет либо одного либо другого, что мне нужно, а вы говорите, что они все равно лучше. Ну извините, я не буду больше с вами спорить. Ни вы меня не переубедите, ни я вас.

ну чтож, раз удобно не смею спорить.
Кому и кобыла невеста©

[What's up]

 Сообщение от ualery :

Только у ренжера этой опасности нет по определению, лайнер ведь не надо отжимать пальцем

Да точно, я и забыл что там кнопка.