[chem]

 Сообщение от fnksb :

Поэтому там где гнать много яркости не нужно (небольшой налобник все равно больше ~400-500 лм выжать не позволяет, а ценность секундных турбопыхов там сомнительная), зато снаряженный вес имеет существенное значение - преимуществ у 21700 особо и нет, просто таскаешь на голове тот вес который можно было носить в кармане в качестве запасного аккумулятора.

Сам предпочитаю лёгкие налобники, но могу назвать пару вариантов с преимуществом 21700:
1. На каску, поскольку разница в весе менее заметна.
2. Если 21700 хватает на день (полдня до/после обеда), а 18650 нет, удобнее не менять в процессе работы.

[fnksb]

 Сообщение от chem :

2. Если 21700 хватает на день (полдня до/после обеда), а 18650 нет, удобнее не менять в процессе работы.

А если ни той, ни другой не хватает на полный день - то все равно один раз за день менять, и тогда уже проще поменять 18650 (и веса меньше на голове, и в кармане запаска меньше весит, да и дешевле)
Вот только как об этом узнать, не начав пользоваться фонарем?

Разница в ~30% энергоемкости с одной стороны ощутима, с другой - она существенно меньше разницы между соседними режимами, разницы которую формирует более подходящая к работе оптика, суммарному влиянию светоотдачи разных диодов, оптических потерь, эффективности драйвера...

То есть разброс "хватает или не хватает" между двумя разными моделями на самом деле будет огромный, в зависимости от оптики, имеющихся режимов, электроники, светодиодов...
И какое-то вот прям единое "18650 в налобниках мне не хватает, поэтому всегда использую 21700, ее всегда хватает" - это мягко говоря самообман

Да даже просадка стандартного нестабилизированного фонаря сильнее влияет: то есть ставя необходимый и достаточный стабилизированный уровень сразу, вместо нестабилизированного "ну сначала оно светит поярче, а потом послабее но тоже норм" - отыгрываем примерно столько же=)

Или, наоборот, не отыгрываем, а теряем - если ставим стабилизированный уровень ярче чем надо, а вот в нестабилизированном фонарь сам снижает и пофигу, типа а все равно достаточно

Про стабилизацию, конечно, можно встречный аргумент привести: за то же время работы на равной яркости в нестабилизированном фонаре - более емкая банка не так сильно просядет от отсутствия стабилизации. Но это тоже только в определенном диапазоне ситуаций применимо, скажем если нужно работать столько, что 18650 разрядится до 20% (и яркость уменьшится до ~60% от стартовой допустим), а вот 21700 за то же время разрядится только до 50% (и яркость уменьшится всего до ~80% от стартового). А потом типа все равно зарядил, такой вот финт для достижения "почти стабилизации".

Но и там можно привести встречный аргумент: нафига вообще постоянно таскать фонарь минимум на 30-40 грамм тяжелее и с более дорогой банкой, которую не выкачиваешь целиком, может лучше доплатить один раз + 20 баксов и купить стабилизированный на 18650 (да еще и с более эффективным драйвером заодно, на чем еще что-то отыграется)?

Но посмотрим, наверное когда-нибудь и хорошие легкие фонари на 21700 тоже появятся... Ну вот когда появятся - тогда и сравним =)
Пока что ИМХО все налобники на 21700 (кроме специфического Acebeam H30, но по крайней мере осмысленного) - это не только неоправданно тяжелое нечто, но и в первую очередь самообман вида "банка больше, значит доооолго будет работать"

[Drex]

 Сообщение от Neodim :

Мой LH 500 меня устраивает всем, кроме отсутствия встроенной зарядки, часто приходится менять аккумуляторы, хотя есть куча аккумуляторов и зарадки, и маловата емкость.

Частично проблему отсутствия встроенной зарядки могут решить 18650-е с усб-зарядкой

[Neodim]

Кажется понял, как мыслит производитель, раз ставим более высокотоковый и емкий аккумулятор, то и диод должен быть мощнее, не важно , что теплоотвода нет, ну или несколько диодов, красный и еще какой нибудь


Я бы хотел купить, да и многим знакомым подошел бы, обычный LH-500 только на 21700 и type c зарядке. Без увеличения яркости, он и так на макс емкости прилично греется, еще полватта-ватт наверное и температура будет выше 100. Ну или чуть увеличить голову и добавить полватта. Режимы лунный свет и две ступени яркости, все

[ksan]

 Сообщение от Neodim :

Я бы хотел купить, да и многим знакомым подошел бы, обычный LH-500

Да, но цена на его вариант на 21700 охладила бы ваше желание. И рыночное позиционирование "Жирного енота" с тем же светом, что и обычный вызывает затруднение, тем более в линейке ЯЛ

[Neodim]

 Сообщение от ksan :

И рыночное позиционирование "Жирного енота"

а что за жирный енот?

Вроде обычный LH-500 позиционируется как простой бюджетный фонарь.

[Drex]

 Сообщение от Neodim :

Вроде обычный LH-500 позиционируется как простой бюджетный фонарь.

Это пока он на 18650

[ksan]

 Сообщение от Neodim :

а что за жирный енот?

Ну надо же было как-то назвать воображаемый\желаемый вариант LH500 на 21700.
Это не будет бюджетно, хотя бы потому, что это не будет массово.
Я понимаю ручной фонарь на 21700, но налобники многие предпочитают поменьше\полегче, на 14500\АА или вообще на встроенных акках.
Выше уже объясняли, что польза люменов в налобнике после определенной величины, которая вполне по силам 18650 и даже 14500 становится сомнительной
и увеличивается важность других качеств фонаря

Мне вот П3 не зашла из-за веса\момента как раз

[krax]

 Сообщение от ksan :

Выше уже объясняли, что польза люменов в налобнике после определенной величины, которая вполне по силам 18650 и даже 14500 становится сомнительной

Я свою Зебру H600Fd на максимум никогда не включал, в основном средние режимы. Такая яркость в ближнем поле уже начинает по глазам бить.

А вообще, 18650 для налобника оптимально, кмк. АА налобники слишком быстро высасывают аккумуляторы, а налобник на 21700 можно продать разве что человеку совсем неопытному. Ну или может по какие-нибудь очень специфические задачи.

[Og998]

Я только когда перешёл в налобнике с 21700 на 18650, понял что вес имеет значение. 18650 намного легче оказался, 206 грамм против 138граммов оказалось ощутимо.

[Neodim]

Нашел почти что искал - Sofirn HS41, 4 диода конечно много и суперяркость не нужна, но как понял у него совсем нет стабилизации...
Подскажите по нему, кто знает.

И еще нашел Sofirn HS40, его куплю на подарок, по нему тоже подскажите в двух словах, плюсы минусы(так как она тут оффтоп)

[Fableas]

 Сообщение от Neodim :

И еще нашел Sofirn HS40, его куплю на подарок, по нему тоже подскажите в двух словах

Длинная неинтересная елда.

[fnksb]

 Сообщение от Neodim :

Нашел почти что искал - Sofirn HS41, 4 диода конечно много и суперяркость не нужна, но как понял у него совсем нет стабилизации...
Подскажите по нему, кто знает.

Судя по обзорам - турбопыхалка для любителей быстрого турбопыха (потому что долго держать высокие яркости он тоже не умеет, уходит или в сбросы, или в разносы вверх-вниз).



Турбо со сбросом до 10%. Хай со сбросом до тех же 10%, то есть где-то до ~400 лм и далее просто падение яркости из-за отсутствия стабилизации (по некоторым обзорам еще может начаться колбасня из-за термоконтроля).

Мед типа на ~500 лм (с разными оценками реальности), без стабилизации и на ~4 часа, со снижением до 150-200 лм где-то.





Свет не очень удобный, холодный или зелено-холодно-нейтральный (хотя были и отзывы что кому-то понравилось), с низким CRI.
Оптика для налобного света неудобна, она тоже чтоб "турбопыхать вдаль".

И вес 76-79 грамм, по разным оценкам. Ну вот идеальный пример, почему фонари на 21700 брать не надо =)
Потому что тяжелый и бессмысленный для чего-либо кроме "турбопыхнуть для вау-эффекта".

Причем какой-нибудь банальный Skilhunt H04 (не будем тут даже про зебры или H300) по итоговой рабочей эффективности сыграет вровень или даже переиграет его на хорошем 18650

..................

То есть когда вы какой-нить Енот-500 берете (ну или D10, пофигу) - ну да, это "дешево-сердито", наверное там не супер-эффективность, но как-то работает ну и норм - все равно намного дольше, лучше, предсказуемее и ярче чем какие-нить там 3ААА. Можно еще из ноута батарейки подоставать и туда же запихать, ну вот типа удобно (работать будут еще хуже чем новые, но как-то работают и пофигу, лучше чем 3*ААА).

Хочется бОльшей эффективности и предсказуемости работы - можно купить то же самое, но в более качественном исполнении, с более качественной электроникой (тот же Геккон, H04, H300, Зебру) - они будут выигрывать за счет стабилизации и более толковой электроники. Ну и банки к ним купить уже нормальные с хорошей емкостью (сейчас вон емкость 18650 аж до 4000mAh робко доросла).

Но нет, вместо этого надо бежать покупать дешевую неэффективную хрень на 21700, которая будет огромная, тяжеленная, работать все равно непредсказуемо и как попало по яркости, банки менее распространенные и все равно их отдельно покупать - а те самые выигранные на этих банках 25-30% энергии все равно сжигать впустую на недостаточно эффективной схеме (а часто еще и на оптике/диодах)...
Все для того, чтобы больше нарисованные циферки на аккумуляторе иметь, "большой значит долго работает"

Если вес фонаря вообще не важен - ну, можно и так, вообще каждый может извращаться как хочет =)
Если же вес имеет хоть какое-то значение (а в налобниках вес почти всегда имеет какое-то значение) - это довольно бестолковый путь

[fnksb]

 Сообщение от Neodim :

И еще нашел Sofirn HS40, его куплю на подарок, по нему тоже подскажите в двух словах, плюсы минусы(так как она тут оффтоп)

Это как раз попытка софирна сделать стабилизированный налобник, но:
- он довольно длинный и массивный для 18650, вес за 70 грамм.
- оптика там не для работы руками, рефлектор, который для нормального налобного света надо менять.
- с оттенками им похоже не повезло, жалобы на сильную зелень в нейтрали.
- толку от как бы более хорошей электроники мало потому что фонарь уходит в дикую раскачку по термоконтролю

[Neodim]

 Сообщение от fnksb :

Судя по обзорам - турбопыхалка для любителей быстрого турбопыха (

Спасибо за такой развернутый ответ, все понятно

Аккумуляторы использую хорошие, санье, панасоник, но максимум что видел это 3500 мАч, про 4000 не слышал. Давно(когда защищенные были непонятно какого качества) даже покупал незащищенные банки и сам напаивал защиту и упаковывал, до сих пор работают, емкость конечно уже снизилась.

 Сообщение от fnksb :

оптика там не для работы руками, рефлектор, который для нормального налобного света надо менять.
- с оттенками им похоже не повезло, жалобы на сильную зелень в нейтрали.
- толку от как бы более хорошей электроники мало потому что фонарь уходит в дикую раскачку по термоконтролю

Понятно..., не подходит тогда. Даже не думал что столько нюансов, думал что стабилизация "проводком" (даже такое было раньше в дешевых фонариках) ушла в прошлое и сейчас либо AMS7135 либо импульсные драйверы, но производители умудрились напроизводить еще кучу проблем

Пс пойду тогда в ветку с налобниками на 18650

[fnksb]

 Сообщение от Neodim :

думал что стабилизация "проводком" (даже такое было раньше в дешевых фонариках) ушла в прошлое и сейчас либо AMS7135 либо импульсные драйверы, но производители умудрились напроизводить еще кучу проблем

Скорее наоборот, поскольку сейчас все так или иначе уходят от стабилизации в гонке за анси-люменами (и даже бренды, ставящие импульсники, их умудряются загнать в дикие искусственные степдауны, иногда даже на средних-слабых режимах) - то и совсем нестабилизированные фонари никуда не делись, а пышным цветом расцвели. Особенно в бюджетке.

Более того, иногда фонари без стабилизации оказываются "менее нестабилизированными" чем некоторые модели на импульсниках, у которых может быть сброс яркости в разы через искусственные степдауны или непродуманный термоконтроль

 Сообщение от Neodim :

максимум что видел это 3500 мАч, про 4000 не слышал.

Сейчас они робко появляются, пока непонятно насколько стабильны и надежны. Основная масса проверенных действительно на 3400-3500mAh.

 Сообщение от Neodim :

Даже не думал что столько нюансов

Много нюансов.
Поэтому часто и говорят, что единственный осмысленный налобник на 21700 - это Acebeam H30. Это тяжеленная и странная дура, но там помимо 21700 стоит еще и огромный суперэффективный диод, и умный эффективный драйвер, и держать фонарь может даже 1000 лм постоянно (а в хороших условиях и 2000 лм вытянет)...
У него куча недостатков - и вес, и специфический по распределению и качеству свет, и ценник огромный - но вот это фонарь, в которых 21700 поставили с толком, потому что она там нужна и хорошо выстреливает... А не просто самовнушением от таскания тяжестей и циферками на упаковке =)

Можно покупать и другие налобники на 21700, если нравятся и если вес действительно совсем не значим. Но все эти рассказы про огромное их преимущество во времени работы - в основном самовнушение

[alibek]

 Сообщение от Neodim :

про 4000 не слышал

А раньше таких и не было. Не так давно появились, как оно со временем будет еще не ясно, но пока что емкость соответствует и в фонарях нормально работают.

[aleksiy.perm]

 Сообщение от krax :

Я свою Зебру H600Fd на максимум никогда не включал, в основном средние режимы. Такая яркость в ближнем поле уже начинает по глазам бить.

А вообще, 18650 для налобника оптимально, кмк. АА налобники слишком быстро высасывают аккумуляторы, а налобник на 21700 можно продать разве что человеку совсем неопытному. Ну или может по какие-нибудь очень специфические задачи.

Ну тут кто под какие нужды пользует. Одно дело паять, а другое ездить на чём-то. У меня вообще в принципе два режима использования налобника - средний для работы руками и полное турбо на все бабки для лыж или скейта/велика в темное время суток. Когда яркость дрябнет заметно, то заталкивается сменная банка. Обычно парочки на вечер хватает.

[белкаВбешенстве]

Для меня на удивление удобным оказался sofirn hs41 в качестве налобника. Ощущается как фонарь на 18650.