Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 36980   Ответов в теме 168   Подписчиков на тему 20   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.04.2020, 20:39   101
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:03
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38356
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
сохранились рецептурно-производственные отделы
Чего там хранить - 2 части спирта, три воды, резко встряхнуть и дождаться пока остынет.
Вот и весь рецепт
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2020, 12:07   102
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 21:39
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6050
Сказал(а) спасибо: 4611
Поблагодарили: 8592 раз(а) в 2993 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Это называется "производственные аптеки", т.е. те, в которых сохранились рецептурно-производственные отделы, в них сама аптека может изготавливать лекарства.
Сейчас таких очень мало, хотя, по идее, они могут пригодиться в случае серьёзных ЧП в качестве местных резервных мощностей для какой-никакой замены упавшей по каким-либо причинам фармпромышленности.
Производственные отделы, естественно, не заменят фармпромышленность, даже её отдельные секторы.
Их продукция даже не сможет обеспечить сколь-нибудь достаточным ассортиментом жизненно-важных препаратов, чтобы выжить. Для производства медикаментов требуются субстанции и технологии их хранения, упаковки в формы выпуска... Производственная аптека в настоящее время не может создавать лекарства, которые соответствуют актуальным требованиям по современности субстанций, их эффективности и безопасности, возможностям производства в конечный продукт.
Современная российская фармакопея предполагает возможности производства в производственных отделах аптек менее 300 препаратов. Основная масса которых - биологические препараты (вакцины), фитопрепараты в виде сборов и чаёв, и некоторое количество препаратов на основе примитивных субстанций типа салициловой кислоты, бромгексина, стрептоцида, зеленки, марганцовки и др.
Производственные аптеки - это агонирующая дань традициям, которые обеспечивают убыточный спрос на узкий спектр устаревшей и специфической продукции типа дистиллированной воды, зеленки и порошка стрептоцида. Спрос на их продукцию крайне низок, продукция терапевтически устаревшая и малоэффективная, содержание отделов убыточно...
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.

[Исправлено: Barabas, 20.04.2020 в 12:10]
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2020, 06:44   103
дрёма
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.02.2017
Последняя активность: 25.04.2024 13:41
Адрес: Тамбов
Сообщений: 1222
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 1116 раз(а) в 529 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Производственные аптеки - это агонирующая дань традициям, которые обеспечивают убыточный спрос на узкий спектр устаревшей и специфической продукции типа дистиллированной воды, зеленки и порошка стрептоцида. Спрос на их продукцию крайне низок, продукция терапевтически устаревшая и малоэффективная, содержание отделов убыточно...
Шо за бред сивой кобылы...
Это также аптеки имеющие лицензию на производство и реализацию препаратов с небольшим сроком хранения, препаратов со строго резламентированными условиями хранения, рецептурные наркотические и психотропные так же... Комерческие медбутики,торгующие в преобладающем колличестве бадами и фуфломицинами, в этом никак не участвуют.
дрёма вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2020, 14:06   104
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 21:39
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6050
Сказал(а) спасибо: 4611
Поблагодарили: 8592 раз(а) в 2993 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Вы выражения выбирайте.
Перечислите список производимых ныне препаратов и их субстанций в производственных отделах. А потом аргументируйте об их терапевтической актуальности и эффективности.
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (21.04.2020)
Старый 08.08.2020, 15:11   105
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1937 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Спрошу совета по не совсем медицинскому фонарику. Для утреннего медосмотра пары-тройки десятков карапузов )
Одаряемой в принципе нет разницы, поэтому хотелки от меня: более-менее узкий хотспот, работа от АА, клипса, не-тактический вид, не черный, наоборот, приветствуется позитивный цвет, чтобы ребятня позитивно оценивала всю процедуру или просто серебристый. Диод конечно с нейтральным светом. Один режим или память. Титан особо не нужен.
Пока сам только приглядываюсь к iyp07, но он ааа. Может еще что-то интересное упустил, может кто посоветует.

[Исправлено: Юрий2014, 08.08.2020 в 15:48]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (11.08.2020)
Старый 11.08.2020, 06:28   106
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1937 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

А как же ял medical, если полностью соответствовать теме? Про него никто?
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2020, 07:58   107
MAX-MX
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для MAX-MX
 
Регистрация: 27.12.2012
Последняя активность: 21.04.2024 20:02
Адрес: Ukraine
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили: 631 раз(а) в 373 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
А как же ял medical, если полностью соответствовать теме? Про него никто?
Так было же и про него, не самое удачное творение.
MAX-MX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Юрий2014 (11.08.2020)
Старый 11.08.2020, 08:09   108
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1937 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Не смог найти про него даже пару строчек на все форуме. И через внутренний поиск, и через яндекс ничего. Поэтому и спросил.
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2020, 08:27   109
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 21:39
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6050
Сказал(а) спасибо: 4611
Поблагодарили: 8592 раз(а) в 2993 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Не смог найти про него даже пару строчек на все форуме. И через внутренний поиск, и через яндекс ничего. Поэтому и спросил.
Указываете в расширенном поиске «искать в сообщениях» и «показать сообщения» - и всё будет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Так мы видимо и не дождёмся разъяснений по существу от специалистов. Ну ладно, будем оперировать теми мнениями, которые удаётся собрать от специалистов в ближайшем окружении. Пока правда по прежнему нет времени на детали, но появился новый игрок:

Яркий Луч Medical

Неизвестная модель диода Lumileds, мелкий прямоугольный
CRI=90
Близкий к нейтрали
линзовик-зум
Высокая доступность (только у себя в деревне я могу его в 2-х магазинах получить)

Безель заклеен, но это не мешает ему откручиваться, клей совсем плохой и не держится на анодированной резьбе. Может оно и к лучшему.


Сам диод, снял на домофон, извините:



Стабилизации особой нет, как мне кажется, яркость зависит от напряжения и на 2-х энелупах светит гораздо тусклее, чем на двух ААА из ларька (пока те свежие). В результате на младшем режиме (заявлено 5 лм) на аккумуляторах светит настолько тускло, что зебровые мунлайты ярче наверное. В общем относительно младшего режима, все подержавшие в руках этот фонарик пришли к выводу что производители явно перемудрили с ним, такой умирающий светлячок не нужен совершенно.

Косвенное измерение показало, что на энелупах на старшем режиме фонарь сфокусированный примерно до ширины луча Nextorch Dr3, даёт такую же освещённость с 20 см, т.е. может использоваться для осмотра глаз без превышения безопасного уровня освещённости (см первую часть обзора в блоге). В этом случае вообще нет никакого смысла в младшем режиме. Однако на алкалиновых батарейках яркости совсем другие.

В общем, когда мне его вернут с пожеланиями, будут цифры измерений.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
На очереди ручки

Яркий Луч Medical и UV Pen Detect



Больше и тяжелее всех других, какие есть под рукой (ещё есть Manker E21, но его ещё не вернули после опробования медики)



Пока скажу что оба фонаря откровенно слабые. Младший режим у медицинского вообще просто индикаторный. У UV фонаря действительно 365 нм, но самого излучения настолько мало, что пользоваться им почти невозможно. Разве что в полнейшей темноте.

Единственные фонари с резиновыми кнопками, у всех остальных металлические накладки





В общем - нет, ждём следующих версий, у медицинского с более стабильными режимами, не проседающими по яркости на 30-40% при установке аккумов Ni-MH вместо алкалина, а у UV просто больше излучения.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Яркий Луч Medical самый "сырой" из всех опробованных мною фонарей. Полное отсутствие стабилизации. Способен работать только на полностью свежих и хороших батарейках и очень не долго, яркость быстро и нелинейно падает. На аккумуляторах фактически не работает.
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Юрий2014 (11.08.2020)
Старый 11.08.2020, 08:37   110
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 18:05
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9691
Сказал(а) спасибо: 19707
Поблагодарили: 8420 раз(а) в 4261 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Могу я пару слов. Мне показался чересчур тёплым, оттенки кожи например передаёт не так хорошо, как хай-кришный Найткор-медикал-забыл-индекс.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Юрий2014 (11.08.2020)
Старый 11.08.2020, 12:40   111
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1937 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Мда, спасибо, что ткнули носом, не прочитал вдумчиво тему и спрашиваю про уже написанное.
Все-таки у меня остались сомнения, что же дарить - посмотрел нексторч - 4.2 люмена мне кажется маловато будет, хотя бы десяточку. Свет опять кажется мне что прохладный, или это хроматическая абберация (синий кружок) меня вводит в заблуждение. Да и таскать почти 13 см ради ААА батарейки как-то. Вживую не смотрел вот и раздумываю.

Посчитал тут фаворитов - найткор даже с двумя ААА на 4 грамма легче, чем нексторч. Хотя тот более компактный. Блин, везде маркетологи.
Barabas, что Вы скажете - нексторч будет правильным подарком в качестве осмотрового фонарика? Может хоть тут будет у Вас консилиум и кворум во мнениях.

...Автор тут выкладывал фото, на котором еще и конвой тини присутствовал - что он думает о нем? Обзоров по этому малышу не видел. (это уже не по основной теме вопрос)

[Исправлено: Юрий2014, 11.08.2020 в 13:40]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2020, 13:26   112
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 18:05
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9691
Сказал(а) спасибо: 19707
Поблагодарили: 8420 раз(а) в 4261 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
найткор даже с двумя ААА на 4 грамма легче, чем нексторч. Хотя тот более компактный. Блин, везде маркетологи.
Я не врач (я аптекарь), но Найткор мне понравился именно светом, удобством режимов и управления, конструктивом. Цвет кожи например (проверено на свежем синяке) передаёт без искажений.
Интересно будет почитать настоящих врачей.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2020, 13:58   113
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 21:39
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6050
Сказал(а) спасибо: 4611
Поблагодарили: 8592 раз(а) в 2993 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Да и таскать почти 13 см ради ААА батарейки как-то.
У ваш ошибочная установка в критерии отбора. Если вы, конечно, выбираете фонарь из категории диагностических (т.н. медицинских).
Диагностический фонарь - это всегда формат ручки:
1). Только длинный тонкий тубус обеспечивает наилучший хват (как ручку) для прицеливания в нужный ограниченный локус. Когда тело ручки ложится в ложбинку между большим и указательными пальцами («табакерка»), а рабочий конец фиксируется концевыми фалангами - это самое эргономичное удерживание для целевой и тонкой работы, например, выцеливания в зрачок или локус задней стенки глотки;
2). Длинный тубус позволяет максимально гигиенично дистанцировать удерживающую кисть от зоны осмотра. Например, перехватить корпус фонарика в середине-наружи, чтобы рабочий конец максимально приблизить к открытому рту. Если будет корпус короток, то у открытого рта будут и пальцы, держащие фонарь;
3). Длинный тонкий тубус, как и ручку, удобно фиксировать в наружном нагрудном кармане медицинского халата. Карман глубок и бывает с вертикальной прострочкой, разделяющий его на тонкие секции - именно под фиксацию ручки, карандаша. Короткий фонарь будет проваливаться на дно кармана и его придется выуживать указательным и безымянными пальцами.

Именно по этим причинам медицинский фонарь оптимален:
- длинной с ручку,
- с клипсой как на ручке,
- тонкий (2 х ААА).

Если нужен фонарь более короткий, то можно выбирать просто из наключников. Но такой фонарь, с хватом только крайними фалангами накрывающей кисти, - менее удобен в работе.

По ЦТ - оптимальнее нейтраль (4000-5000К). Желтизна, даже легкая, - «на любителя». Она позволит выполнить задачу, но в сфере медицинского диагностического применения нет задачи светить сквозь туман. Поэтому, оптимальна нейтраль, не дающая примеси на освещаемую область.

Дайте, пжст, ссылку на интересующий вас нексторч. Или как его там.

[Исправлено: Barabas, 11.08.2020 в 14:00]
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (11.08.2020), Kelevratony (11.08.2020), Юрий2014 (14.08.2020)
Старый 11.08.2020, 14:05   114
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1937 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

https://www.fasttech.com/p/...
Его тут собственно уже обозревали.

Ради интереса предлагал свой трунайт с его 12 лм на среднем, "рабочем", режиме - сказали, что слишком ярко. Ради интереса опробовал на себе - да, ярковато будет.

[Исправлено: Юрий2014, 11.08.2020 в 14:08]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2020, 14:15   115
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:03
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38356
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
(я аптекарь), ... Цвет кожи например (проверено на свежем синяке)
хорошая работа в аптеке - бить людей и любоваться оттенками кожи. эх...
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (11.08.2020), Медветь (11.08.2020)
Старый 11.08.2020, 14:17   116
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 18:05
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9691
Сказал(а) спасибо: 19707
Поблагодарили: 8420 раз(а) в 4261 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
хорошая работа в аптеке - бить людей и любоваться оттенками кожи. эх...
это мой синяк
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2020, 14:18   117
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:03
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38356
Сказал(а) спасибо: 5939
Поблагодарили: 32753 раз(а) в 15181 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

да, синяки тоже заходят. за боярышником, асептолином там...
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (11.08.2020), Waryag (13.08.2020)
Старый 11.08.2020, 14:19   118
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 18:05
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9691
Сказал(а) спасибо: 19707
Поблагодарили: 8420 раз(а) в 4261 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Ради интереса предлагал свой трунайт с его 12 лм на среднем, "рабочем", режиме - сказали, что слишком ярко. Ради интереса опробовал на себе - да, ярковато будет.
Найткор - 5 люмен на минимальном (он же стартовый) режиме.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2020, 14:22   119
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 21:39
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6050
Сказал(а) спасибо: 4611
Поблагодарили: 8592 раз(а) в 2993 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Юрий2014,
Нексторч из вашей ссылки имеет только 1 режим - 4 лм. Что объясняется сертификатом безопасности для свечения в зрачок. Т.о. этот фонарь нельзя рассматривать как универсальный для диагностических задач, как и в быту. 4 люмена пользователю будет хватать для всех задач? Точно?? Обычно идёт в придачу ещё один, более высокий, режим.
Вот неплохой по ТТХ фонарь: http://www.nextorch.com/en/...
Но минимальным режимом является 9 лм и не хай-край.

Многорежимный медицинский на 2х диодах хай-край: http://www.nextorch.com/en/...

Не ясно есть ли у них всеми нами любимая стабилизация. И настолько ли она принципиальна...

Посмотрите на сайте производителя весь ассортимент нексторчей. Похоже, они плотно сидят в формате ручек.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Найткор мне понравился именно светом, удобством режимов и управления, конструктивом
Какая модель?

[Исправлено: Barabas, 11.08.2020 в 14:27]
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2020, 14:36   120
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 18:05
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9691
Сказал(а) спасибо: 19707
Поблагодарили: 8420 раз(а) в 4261 сообщениях

По умолчанию Re: Медицинский фонарь, какой он должен быть и что есть на рынке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Какая модель?
Nitecore MT06MD из заглавного поста. Пара ушла на подарки хорошим докторам, один оставил себе (слабость к хай-кришному свету и рефлекторам)
Описание например тут есть - http://enecrosse.ru/fonari/...
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14901 секунды с 17 запросами