Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка, модификация фонарей и их компонентов Разработка и модификация электроники фонарей
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 87021   Ответов в теме 226   Подписчиков на тему 23   Добавили в закладки 2
Опции темы
Старый 13.06.2010, 21:22   11
arymanuz
Увлеченный
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 01.03.2014 16:55
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Aleksey S. :
Я пытаюсь втолковать, что самый большой кпд - у ДД, нравится это или нет.
Думается, поставив драйвер, можно уменьшить "неучтённые сопротивления": поставить качественные аккумуляторы, кнопку с низким сопротивлением, ток пустить не по резьбе, и т.д. За счёт этого добиться от драйвера кпд выше, чем у директ-драйва.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Aleksey S. :
Другой плюс ДД - просто регулировать яркость
Однако, поддерживать постоянную яркость (не зависящую от температуры окружающей среды и степени заряженности аккумуляторов) не удобно --- это минус.

[Исправлено: Admin, 15.06.2010 в 08:06]
arymanuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу





Старый 15.06.2010, 00:04   12
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 14:40
Адрес: msk
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 79 раз(а) в 52 сообщениях

По умолчанию Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)

Странно, что производители ничего не знают про этот директ драйв. Делов-то: обеспечь Rнагр=Rисточника, и снимешь максимальную мощность. А перегрузка сид по току (проработает и непредсказуемо быстро сгорит), батареек - вздуются, потекут, и прочее-так, издержки производства. Бред какой-то. Если меня устраивает100, а лучше 20-30лм, с драйвером я получу надежность и предсказуемость. А директ драйв только для любителей пиписьками меряться хорош. Нам бы и тема соответствующая не помешала, про данко -горят ярко, но недолго или как сломать фонарик
И самое главное- в директ драйве до половины мощности падает на внутреннем сопротивлении источника. О каком максимальном кпд может идти речь вообще? Ну и кпд сид падает фатально при больших токах, выше об этом уже шла речь.
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2010, 06:48   13
alefedos
Администратор и
Главный фотограф ;)
 
Аватар для alefedos
 
Регистрация: 18.05.2010
Последняя активность: 20.05.2018 02:14
Адрес: Москва
Сообщений: 915
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили: 291 раз(а) в 114 сообщениях

Отправить сообщение для alefedos с помощью ICQ Отправить сообщение для alefedos с помощью Skype™
По умолчанию Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)

Да что тут можно сказать...
Светодиоды имеют максимальный КПД при подводе определённого напряжения/тока. Задача драйвера - питать светодиод импульсно этим напряжением. Яркость можно снижать простым изменением скважности.
Разумеется, режим с максимальной яркостью в это определение не вписывается, т.к. в этом режиме КПД не максимальный.
Директ драйв не обеспечивает максимальный КПД, т.к. питает светодиод чем придётся, но не оптимальным напряжением. Другое дело, что в процессе разрядки можно переключаться в ДД на короткое время, когда напряжение на элементах питания равно оптимальному для получения максимального КПД, но и хороший драйвер в этом случае может с малыми потерями обеспечить такой режим.
alefedos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2010, 20:26   14
Aleksey S.
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2010
Последняя активность: 12.02.2011 03:26
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)

Очень странно. Ребята, читайте внимательнее!

Еще раз перечислю преимущества и недостатки ДД:
1 самый высокий КПД, потому что нет никакого драйвера. Драйвер - ЭТО ВСЕГДА ПОТЕРИ, потому что нет ничего идеального. ДД тоже неидеален, но если его с драйвером сравнить то картина будет не в пользу драйвера!
Возьмем для сравнения популярный hipFlex

Это понижающий драйвер и поэтому от одного 18650 он работать не будет. КПД при питании 6в, это 123 2 штуки последовательно - всего 84%. Для сравнения, с ДД светодиод Р7 запитаем от 18650 через резистор 0,1 Ома.
Смотрим в табличку

И на график, синяя линяя - с кулером, гламурная - без кулера:)

Разогнать Р7 можно кратковременно до 7А, а на 4А его можно держать сколько угодно.
На свежем анпротектед литии в Р7 уйдет как раз меньше 4А - помним про наш резюк! А КПД будет при этом такой - (3,86*3,6/(4,22*3,6))*100% = 91,5. На 7% больше, чем с хваленым драйвером!
В середине разряда, когда аккум выдает 3,6в - у нас будет (3,48*1,4/(1,4*3,6))*100% = 97%, а это никакому драйверу и не снилось! (кроме Феникс, насколько я знаю)
Так что доводы про низкий КПД ДД держите при себе, ребята.

2 Надежность. В ДД нечему ломаться! Чем меньше деталей - тем надежнее. Кроме того, в ДД просто нет драйвера, детали которого бы грелись и снижали надежность. Если юзается протекдед литий, беспокоиться вообще не о чем - защита просто не позволит светодиоду потребить слишком большой ток. И в ноль никогда аккум не разрядится - даже анпротектед, ибо светодиод перестанет кушать ток раньше, чем напруга опасно упадет - до 2,5 на аккуме. А теперь сравним с драйверами.
Если мы юзаем понижающий драйвер, то напруга падает на нем самом. Обычно это около 0,5в. Значит, если на аккуме 3,6в, то на светодиод больше 3,1в не придет никогда и темно станет задолго до разряда аккума. Об этом нужно помнить, когда юзается понижающий драйвер.
Когда юзается повышающий драйвер, то все наоборот - он разрядит аккумы до слишком низкого напряжения и убъет их. С ним нужно ставить только защищенные аккумы и только литиевые, ибо протектед никель-гидридных пока не придумали.
Кратенько - в ДД нет деталей, которые могут сломаться от тока или температуры, а в любом драйвере их полно). Понижающий дравер не даст нам полностью разрядить аккум, а повышающий убъет незащищенные аккумы, потому что переразрядит их. ДД никогда не убъет аккум и всегда оставляет хороший запас света.

3 ДД очень просто сделать самому - даже начинающему самодельщику. А хороший драйвер, качеством не уступающий драйверам Феникс, дома сделать нельзя вообще. Самоделка будет ненадежной.

4 якобы драйвер позволяет сделать яркость светодиода постоянной. Это заблуждение! А теперь снова посмотрим на график

во всех этих фонарях стоят драйверы, но свет постоянный только у 3 из 11. Так что, даже для профи сделать драйвер - нелегкая задача.

5 якобы ДД не позволяет регулировать яркость. Это опять заблуждение!
Вот дропин от Тасклед для ДД http://cutter.com.au/prodde...


Надеюсь, я помог тем, кто хочет сам собрать свой свет.

Цитата:
 Сообщение от alefedos :
Директ драйв не обеспечивает максимальный КПД, т.к. питает светодиод чем придётся, но не оптимальным напряжением.
Светодиоды питают током, но об этом я расскажу в другой раз! Ну а про КПД я уже и так написал.
Цитата:
 Сообщение от alefedos :
Другое дело, что в процессе разрядки можно переключаться в ДД на короткое время, когда напряжение на элементах питания равно оптимальному для получения максимального КПД, но и хороший драйвер в этом случае может с малыми потерями обеспечить такой режим.
Бинго! Действительно, хороший драйвер должен уметь включать ДД.
Про литий 4,4В и батарейки 1,5В под током даже спорить не стану.

Цитата:
 Сообщение от andory :
Странно, что производители ничего не знают про этот директ драйв.
Загляните для разнообразия на сайт Тасклед и Вы приятно удивитесь.
Цитата:
 Сообщение от andory :
А перегрузка сид по току (проработает и непредсказуемо быстро сгорит), батареек - вздуются, потекут, и прочее-так, издержки производства. Бред какой-то.
Просто ДД надо уметь "правильно готовить". Выше я написал - как. Будут вопросы - с радостью отвечу.

Цитата:
 Сообщение от andory :
И самое главное- в директ драйве до половины мощности падает на внутреннем сопротивлении источника.
0_о Даже не знаю, что сказать... Тянет на мировое открытие. Осмелюсь попросить хоть какой-нибудь расчет.

А теперь сделаем выводы
Когда нужен директ-драйв?
1 когда нужен максимальный КПД и самое долгое время работы, но яркость и неизменность света отходят на второй план
2 когда нужна максимальная надежность, ибо в ДД-сетапе нет ничего, что может ломаться
3 когда у самодельщика нет опыта в пайке навороченных схем и нет пары лет, чтобы разобраться как они работают. В ДД только 3 детали - светодиод, резистор и аккумулятор.

Что может директ-драйв?
1 дать долгий нестабилизированный свет с плавным затуханием
2 сохранить аккум, не разряжая его в ноль.
3 регулировать яркость, с внешним дропином

Когда нужен драйвер?
1 когда напряжение аккума выше или ниже 3-4В, то есть когда аккумы плохо подобраны, но когда не нужна высокая надежность. Это не значит, что надежный драйвер сделать нельзя, просто это очень трудно. И любой хороший драйвер должен уметь включать ДД.
2 когда нужна постоянная яркость на все время рзряда. Но когда она нужна в жизни?
3 когда напряжение меняется недостаточно быстро, чтобы сгладить его капом, но достаточно быстро, чтобы глаз не успевал адаптироваться.

[Исправлено: Admin, 17.06.2010 в 12:29] Причина: Откорректировал речь. Привел к более вежливому и корректному виду.
Aleksey S. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fagotbegemot (31.10.2014), sergiusvl (13.10.2011)
Старый 16.06.2010, 22:21   15
Mauser
Глобальный модератор
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2728
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 325 раз(а) в 149 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Aleksey S. :
а это никакому драйверу и не снилось! (кроме Феникс, насколько я знаю)
хм, поведайте))
Уверяю, ничего волшебного в драйверах феникса нет.
На спелео.ру был весьма подробный обзор драйвера феникса, который снял все вопросы. Жаль, информация сейчас оттуда убрана, и показать её невозможно
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2010, 23:01   16
alefedos
Администратор и
Главный фотограф ;)
 
Аватар для alefedos
 
Регистрация: 18.05.2010
Последняя активность: 20.05.2018 02:14
Адрес: Москва
Сообщений: 915
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили: 291 раз(а) в 114 сообщениях

Отправить сообщение для alefedos с помощью ICQ Отправить сообщение для alefedos с помощью Skype™
По умолчанию Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Aleksey S. :
Светодиоды питают током, но об этом я расскажу в другой раз!
Как, интересно, питать светодиод током, не беря в расчёт значение напряжения? Мы же про ДД говорим, так ведь? Никаких иных потребителей в цепи нет. Если так, то напряжение на полюсах батарейного отсека равно напряжению на светодиоде. Школьную физику ведь помним ещё про параллельное соединение?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Aleksey S. :
Про литий 4,4В и батарейки 1,5В под током даже спорить не стану. Читайте даташиты.
Но это Вы погорячились так безответственно заявлять.
Специально для читателей темы я собрал на коленке испытательный стендик: открутил у фонаря колпачок и обеспечил подвод электричества между корпусом и пружинкой на дне батарейного отсека. Одновременно с этим в тех же местах мониторил напряжение вольтметром. Источником питания был один из тех самых 18650ых, про которые я писал. ЭДС элемента равна 4,26В (4,42В я видел только однажды на свежезаряженном аккумуляторе, только что вытащенном из ЗУ), напряжение при включённом свете регистрировалось в районе 4,18-4,22В (мне было непросто плотно прижимать спицы вольтметра к контактам и при этом плотно прижимать к ним аккумулятор через проводок - поэтому результат измерений нестабильный, но можете поверить: просадка напряжения под нагрузкой составила не более 0,1В). Фонарик содержит светодиод Cree P4.
Ну, всё ещё будем молиться на этот ДД? Или согласимся с необходимостью работы через драйвер при использовании энергии лития 18650?
alefedos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2010, 23:39   17
arymanuz
Увлеченный
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 01.03.2014 16:55
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)

Есть, кстати, производитель, который знает про дд. Хорошо известный в узких кругах Petzl. Известен в основном поражающим воображение сочетанием времени работы и количества люменов --- а "секрет" в том, что люмены считаются на только что вставленных батарейках, а время работы до падения яркости раз где-то в 1000, .
(Ну в самом деле, не писать же ему, что до половины начальной яркости он разряжает батарейку за первые несколько десятков минут.)
arymanuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2010, 23:57   18
Mauser
Глобальный модератор
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2728
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 325 раз(а) в 149 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alefedos :
напряжение при включённом свете регистрировалось в районе 4,18-4,22В
Пардон, Мисье, а какой ток потребления был?
Просто при 1А на батарее в легкую падает пол вольта (Свежезаряженный, нормальный 18650) и мы имеем уже 3.7-3.8
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 00:02   19
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 14:40
Адрес: msk
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 79 раз(а) в 52 сообщениях

По умолчанию Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Aleksey S. :
В ДД только 3 детали - светодиод, резистор и аккумулятор.
хочу 300 лм на 18650 и XPG. Мой вариант: генератор тока 800мА (2микросхемы и полевик, потери- 50мВ-токоизмерительный резистор и 1мА, остальное- на полевике) Будет светить 300 лм, до напряжения на аккумуляторе, пусть, 3,05В. Предлагайте резистор, и посчитайте
1)люмены в конце и в начале, чтобы было в среднем те-же 300 лм, от 4,2 до 3,05В (на этом сид при 3В -300 лм) и сколько времени просветит
2) пусть время будет как у драйвера, а сколько люмен в начале и в конце- скажите
Сразу будут видны недостатки и достоинства того и другого. Генератор тока по готовой схеме собирается без проблем.

По диммированию- Р7 диммируем с 6,4А до 3,2А среднего. 250лм из 800 улетело в диммируемый директ драйв. Где тут кпд( не внутри, а по свету)? Получили- драйвер 1100лм 30сек(дальше перегрев) или 800 лм постоянно, директ драйв, диммируемый- 1100лм 30 сек или 550 лм постоянно. Физику диммируйте

[Исправлено: andory, 17.06.2010 в 00:39] Причина: условия для драйвера и директа- одинаковые
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 00:04   20
Mauser
Глобальный модератор
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2728
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 325 раз(а) в 149 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Блеск и нищета дайрект-драйва (прямого включения диода)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andory :
(на этом сид при 3В -300 лм)
неправда
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как оставить один режим включения у фонаря? Sergey63 Разработка, модификация фонарей и их компонентов 716 07.12.2017 21:16
Кнопки включения/выключения в фонарях Leon Корпуса, механические части, различные крепежи и чехлы 25 27.11.2013 21:32
забавная технология включения фонарика lux-rc.com Разработки от Lux-RC 2 15.05.2012 23:41
Опыт установки кнопки прямого клика в пятирежимный Ultrafire C1 Apchxi Разработка, модификация фонарей и их компонентов 7 24.12.2011 08:22
Схема для мягкого включения ламп накаливания Silver Общие вопросы по приборам и компонентам 5 23.01.2011 21:21

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


 


Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.8.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2015, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru --> bigmir)net TOP 100




Время генерации страницы 0.25714 секунды с 25 запросами