[Linx]

 Сообщение от AEDe :

Ээ нет обсуждаем переключение из турбо обратно на разогретом фонаре.

[ilyaapp]

Только что заметил ещё одну (один) особенность фичу баг.
Дома температура 22 градуса. Цепляю фонарь на лоб и иду на улицу, где -13 градусов. Через 10 минут включаю удержанием мунлайт, он стартует на своих, обычных 3-5 люмен (на мой взгляд, измерить нечем. Знаю что заявлено 1 лм, но по факту светит так же как юник). Через ~15 минут замечаю что фонарь еле светит (на глаз 0.5-1 люмен). Выключаю, включаю снова, удержанием в мунлайте - светит так же. Удержанием пролистываю до среднего 100 люмен и выключаю. Снова запускаю мунлайт удержанием и получаю обычные 3-5 люмен.
Аккум samsung 35E, напряжение 3,93В. В дискрете, UI 3 с доп. настройками под себя.

ps: не успеваю следить за всеми обсуждениями. Если уже обсуждалость - киньте ссылку, пожалуйста.

[fnksb]

 Сообщение от ilyaapp :

он стартует на своих, обычных 3-5 люмен (на мой взгляд, измерить нечем. Знаю что заявлено 1 лм, но по факту светит так же как юник

Там мун как бы "подстраивается сверху" - то есть в действительности около 1 лм, но часто стартует около 3-5 лм и потом быстро снижает яркость до этого самого 1 лм.
Да, тоже конечно надо будет поправить.

[Жером]

 Сообщение от INFERION :

В рампинге всё просто, но дискрет это какая-то придуманная извращенцами адовая хрень, которую я вынужден поддерживать.

Может быть реализовать дискреты не из рампинга, а пойти каким-то другим путём?

 Сообщение от INFERION :

Так и зачем изобретать извращения, когда рампинг ещё и проще и удобнее и даже быстрее?

Это для Вас рампинг проще, удобнее, быстрее.
Я специально ходил пару дней с рампингом и пришёл к выводу, что рампинг не проще, не удобнее и не быстрее. Только я сравнивал не с дискретами Юникорна.

Попробуйте абстрагироваться от своей нелюбви к дискретам.
К чему все эти "придуманная извращенцами адовая хрень", "зачем изобретать извращения"?

Если Вам не нравятся дискреты, то это не значит, что их надо калечить в своих серийных проектах.

Становится уже как то странно, что у такого в высшей степени технически грамотного инженера как Вы есть проблемы с реализацией дискретов.

 Сообщение от INFERION :

Именно, поэтому рампинг и получается экономичнее любого дискрета, в котором вечно это слишком ярко, а с тем вообще ни черта не видно. И ходишь клацаешь, думая что б выбрать, останавливаясь на более ярком. Ещё и долго мотать жирную линейку, или морзянку отбивать для доступа ко всяким там дополнительным веткам со своими вариантами. А ведь можно было просто нажать и подержать до комфортной яркости...

Оставьте этот выбор пользователю, выбор между хорошо реализованными дискретом и рампингом.

[galex]

 Сообщение от AEDe :

включилась в теплой куртке на 240лм вроде . Так когда я ее нашел линзы уже потекли

Не каждый фонарь на максимуме завернутый в одеяло до такого состояния можно разогреть.
Режим то может и 240 был, но работала она похоже в турбо.
Кокто жили раньше с фонарями в 900лм без термоконтроля и все нормально было.
А теперь нам говорят, что если отключить термоконтроль, фонарь сразу же сгорит. Вместе с хозяином.

[AEDe]

 Сообщение от galex :

Не каждый фонарь на максимуме завернутый в одеяло до такого состояния можно разогреть.

Конечно, потому что на максимуме термоконтроль есть.



Завернутый в куртку Гекко на 100лм где то за 3ч до 50гр разогрелся. На 30лм вот уже сложно перегреть за 8ч стал теплым только. (Не верите можете сами проверить на любом фонаре.)

 Сообщение от galex :

Режим то может и 240 был, но работала она похоже в турбо.

Нет в турбо она бы просто куртку расплавила(она так пару раз делала , я знаю как это происходит.)
Тут же куртка целая была , поплавился только фонарик.

 Сообщение от AEDe :

Кокто жили раньше с фонарями в 900лм без термоконтроля и все нормально было

Да и с фонарями на ЛН тоже жили и норм было, а до этого с факелами и свечками и что с того?

[galex]

 Сообщение от AEDe :

Конечно, потому что на максимуме термоконтроль есть

Я просто помню, как я долго грел конвой в одеяле, настраивая порог термоконтроля в прошитом народном драйвере

 Сообщение от AEDe :

и что с того?

А то, что это я должен решать, сколько света мне от фонаря сейчас нужно, а не Инферион.
Мне иногда не температура на поверхности корпуса важна, а освещенность.
И если параноидальный темоконтроль даже за мунлайт решает, должна быть возможность его выключить. Может даже не навсегда, а на текущую сессию, до разрыва питания или даже выключения просто.

[AEDe]

 Сообщение от galex :

Я просто помню, как я долго грел конвой в одеяле,

Да прогревается долго.

 Сообщение от galex :

А то, что это я должен решать, сколько света мне от фонаря сейчас нужно, а не Инферион.

С таким отключением , нужно сразу выдавать отказ от ответственности и гарантийных обязательств.
Другое дело что на 150лм без обдува(и теплоизоляции) фонарь не прогревается выше +10С относительно среды. То есть ТК как то значительно на температуру повлиять не может.

Итого 2 ситуации для режимов <150лм с перегревом:
Фонарь забыли в куртке, под одеялом и т.д.
С фонарем работают в жарких условиях.
Ни в том ни в другом случае П регулятор не нужен. Нужно отрубание на пределе безопасного уровня.

[alibek]

 Сообщение от galex :

А то, что это я должен решать, сколько света мне от фонаря сейчас нужно, а не Инферион

Нужно ещё одну кнопку вывести. Пока ее держишь, ТК не работает.

[Qwertus]

В ранних Андурилах тоже хрень была с ТК, опускал чуть ли не до мунлайта. Решалось установкой его искаропки градусов на 70. Так, может, и тут его просто задрать повыше, не 50 умолчальные, а 65-70?

[Медветь]

 Сообщение от Qwertus :

В ранних Андурилах тоже хрень была с ТК, опускал чуть ли не до мунлайта. Решалось установкой его искаропки градусов на 70. Так, может, и тут его просто задрать повыше, не 50 умолчальные, а 65-70?

Не знаю, что это, но в крайних Андурилах, если ВТОРОЙ раз подряд включить разогретый фонарик, то ТК срабатывает медленнее, даёт запас света по времени. А если включить его ТРЕТИЙ раз подряд, то уже и незаметна работа ТК по уменьшению мощности (Настроен на 74 градуса). То есть фонарик понимает, что хозяину нужно светить, во что бы то ни стало, и наплевать на ресурс и сохранность.

ПыСы. Это на настроенном максимуме (включение даблом из выкл), не путать с турбо (включение даблом из вкл).

[galex]

 Сообщение от Qwertus :

Так, может, и тут его просто задрать повыше, не 50 умолчальные, а 65-70?

Это не избавит от термоконтрольного сдвига при включении младших режимов

[INFERION]

 Сообщение от AEDe :

у меня 10 аккумов на 2 недели подземлей.

А как так получается, что с дискретом света хватает на эти 2 недели, а с рампингом - нет? С дискретом приходится терпеть темноту, раз рампинг провоцирует добавить света? Так может тогда фонарь и запасы энергии под ТЗ не подходят? И что, сложно прогнозировать по одному аккумулятору на полтора суток? На такой скорости разряда индикатор тем более информативен.

 Сообщение от AEDe :

Ну и зафейлится геккон сразу, потому что кроме мунлайта выше 60С ничего не запустится...

А он правильно всё делает - перегрев адовый и искусственный, фонарь отказывается работать из-за аварийной ситуации (чтоб не обжечь пользователя, откопавшего его под одеялом, не угробить аккум, не деформировать оптику и т.п.). Спасибо хоть мунлайт есть. Не его это задача, пускай для бани другие фонари используют. Без ТК (на свой довольный страх и риск) или спец. высокотемпературные с подходящими АКБ.

 Сообщение от AEDe :

Ээ нет обсуждаем переключение из турбо обратно на разогретом фонаре.

На перегретом в турбо фонаре. Он ведь позволил посветить ярче чем должен был? Теперь он должен позволить что - не остывать? А потом тогда как светить в турбо? Нет, много вопросов и странной наркомании в предлагаемых костылях.

 Сообщение от ilyaapp :

Дома температура 22 градуса. Цепляю фонарь на лоб и иду на улицу, где -13 градусов. Через 10 минут включаю удержанием мунлайт, он стартует на своих, обычных 3-5 люмен (на мой взгляд, измерить нечем. Знаю что заявлено 1 лм, но по факту светит так же как юник). Через ~15 минут замечаю что фонарь еле светит (на глаз 0.5-1 люмен). Выключаю, включаю снова, удержанием в мунлайте - светит так же. Удержанием пролистываю до среднего 100 люмен и выключаю. Снова запускаю мунлайт удержанием и получаю обычные 3-5 люмен.

Это нормальная ситуация - температурный дрейф смещения, которое калибруется только в момент включения фонаря. Если в перегретом фонаре включить мун и дать ему остыть - там тоже что-то да будет. Такая там сейчас реализация.

 Сообщение от Жером :

Может быть реализовать дискреты не из рампинга, а пойти каким-то другим путём?

Не в Индиге, у неё архитектура изначально рампинговая.

 Сообщение от Жером :

Если Вам не нравятся дискреты, то это не значит, что их надо калечить в своих серийных проектах.

Пускай дискреты делают те, кто в этом разбирается.

 Сообщение от Жером :

Становится уже как то странно, что у такого в высшей степени технически грамотного инженера как Вы есть проблемы с реализацией дискретов.

Есть проблемы с пониманием "нафиг это нужно и как и нахрена оно должно выглядеть именно так", или это тоже не понятно? Вот пришла фонарёвка почему-то к "трунайт-олайтовой" концепции, а почему не к фениксовой? Чем она хуже? Ладно, ну сделал я трунайт-олайтовый вариант "по образу и подобию" и не понимаю что не так, работает же именно так? Эстонски перебирает режимы, по даблу турбо, по удержанию из выкл. мунлайт. Я всё равно не понимаю зачем оно нужно и не вижу принципиальной разницы с другой серийкой, которую все используют и довольны. Мистика!

 Сообщение от Жером :

Оставьте этот выбор пользователю, выбор между хорошо реализованными дискретом и рампингом.

А я не оставил? Я запрещаю покупать/заказывать у кастомщиков фонари с хорошим дискретом? Да вроде нет...

 Сообщение от galex :

А то, что это я должен решать, сколько света мне от фонаря сейчас нужно, а не Инферион.

А я что, не дал возможность безлимитно задрать порог ТК? Двумя способами притом...

 Сообщение от AEDe :

Ни в том ни в другом случае П регулятор не нужен. Нужно отрубание на пределе безопасного уровня.

Остаётся проблема слипания режимов...

 Сообщение от alibek :

Нужно ещё одну кнопку вывести. Пока ее держишь, ТК не работает.

В метеоре именно так - держишь кнопку в турбо? +20 градусов к порогу! Ставка идёт на то, что ты не сможешь перегреть фонарь, т.к. руками то держать нужно... Потом порог начиная с текущего уровня падает с какой-то там скоростью, маскируя провал в яркости (вроде 1 градус в минуту).

 Сообщение от galex :

Это не избавит от термоконтрольного сдвига при включении младших режимов

Как это не избавит? термоконтроль же просто не будет работать. Можно хоть на 100 градусов выставить. Ну, ты же сам решаешь когда и как ему греться, верно?

[galex]

 Сообщение от INFERION :

не дал возможность безлимитно задрать порог ТК? Двумя способами притом

Это не выбор. Это типа если вам нужен холодец, то вы можете не одну ногу у свиньи ампутировать, а аж целых три.
Тогда как нормальный хозяин просто ее заколет.

 Сообщение от INFERION :

термоконтроль же просто не будет работать. Можно хоть на 100 градусов выставить

Нужно, чтоб была возможность его отключить в младших режимах. А не совсем без него отсаться.
Или вводить в регулятор дифференциальную составляющую по току. Если ток резко снизился -повышаем порог температуры или отключаем п регулятор, понятно же, что скоро фонарь сам остынет

[AEDe]

 Сообщение от INFERION :

И что, сложно прогнозировать по одному аккумулятору на полтора суток?

Да . Невозможно. Потому что рампингом будет каждый раз разный уровень выставляться.
А уж с текущим ТК совсем трындец, даже если выставишь нормально после турбо, то потом яркость уплывет раза в 2 и привет заряд аккума.

 Сообщение от INFERION :

Не его это задача, пускай для бани другие фонари используют

Диапазон допустимой температуры работы в инструкции есть? Нет.

 Сообщение от INFERION :

На перегретом в турбо фонаре. Он ведь позволил посветить ярче чем должен был? Теперь он должен позволить что - не остывать? А потом тогда как светить в турбо? Нет, много вопросов и странной наркомании в предлагаемых костылях.

Наркомания сейчас, когда тупой ТК не дает работать режиму в котором фонарь не перегревается.

 Сообщение от INFERION :

Остаётся проблема слипания режимов...

Слипание 2х режимов? В инструкции прописать, что при перегреве режимы ограничиваются и могут слипнуться. В куче фонарей верхние режимы слипаются и ни у кого проблем с этим не было...

 Сообщение от INFERION :

Пускай дискреты делают те, кто в этом разбирается.

Тю как то легко сдаешься,,,а как же ЧСВ?)

[INFERION]

 Сообщение от galex :

Это не выбор.

Т.е. Галексу просто не хватает функционала у серийного фонаря. Другие же позволяют всё так детально крутить, а этот - нет.

 Сообщение от galex :

Если ток резко снизился -повышаем порог температуры или отключаем п регулятор, понятно же, что скоро фонарь сам остынет

Не понятно - что если не остынет, т.к. под одеялом, к примеру? Динамическое управление порогом - ок, но как решать вопрос слипания режимов? Ну не рампинг же юзать, в самом деле?..

 Сообщение от AEDe :

Потому что рампингом будет каждый раз разный уровень выставляться.

Т.е. условные 2+1-0.5 суток - хуже стабильных 1.5 на дискрете?

 Сообщение от AEDe :

то потом яркость уплывет раза в 2

И так же вручную подкрутится под комфортный уровень, т.к. явно станет избыточной. На то он и рампинг - балансировать на оптимальном уровне освещённости. Зрение тоже адаптируется не мгновенно, и первые минуты приходится постоянно немного крутить яркость. Кнопка в этом плане неудобна, аналоговый ползунок бы. И желательно где-нибудь на браслете, беспроводной (раз имеем дело с налобником).
И работу в ТК я вообще нормой не считаю - это перегруз устройства. Но вижу что у народа иное мнение на этот счёт.

 Сообщение от AEDe :

Диапазан допустимой работы в инструкции есть? Нет.

Недоработка, надо исправить. А то Панды плавятся в куртках и это считается чем-то хорошим (ТК же не мешает). Но сейчас благодаря защите это как раз не актуально. Фонарь сам перестанет нормально светить и этим даст понять пользователю что не так.

 Сообщение от AEDe :

Наркомания сейчас, когда тупой ТК не дает работать режиму в котором фонарь не перегревается.

Уже перегретый фонарь - не перегревается? Пускай сбрасывает температуру до рабочей...

 Сообщение от AEDe :

Слипание 2х режимов?

Да любых. Условия могут быть самые разные, с самыми разными спецэффектами.

 Сообщение от AEDe :

В инструкции прописать, что при перегреве режимы ограничиваются и могут слипнуться.

А ещё что Турбо может внезапно светить слабее High (или даже Mid, а в запущенных случаях и Low), ага. fnksb, устраивает такой вариант?

 Сообщение от AEDe :

В куче фонарей верхние режимы слипаются и ни у кого проблем с этим не было...

Как же нет? В Гекконе есть бага с пропуском режимов и со слипанием тоже - много вони. А вот в Юнике это работает как надо, и ТК там точно такой же, и я не помню этой вони... Наверное потому, что Юник используют более правильно, не загоняя его постоянно в ТК?

[AEDe]

 Сообщение от INFERION :

хуже стабильных 1.5 на дискрете?

Конечно.

 Сообщение от INFERION :

И так же вручную подкрутится под комфортный уровень, т.к. явно станет избыточной. На то он и рампинг - балансировать на оптимальном уровне освещённости. Зрение тоже адаптируется не мгновенно, и первые минуты приходится постоянно немного крутить яркость.

Я не хочу балансировать и постоянно что-то подстраивать. Я хочу включить фонарь на комфортном, по многолетнему опыту, режиме и не трогать.

Зачем вообще на фонаре стабилизация? Бери да подстраивай постоянно рампингом!

[INFERION]

 Сообщение от AEDe :

Конечно.

Тут моя логика это самое наши полномочия уже всё... Я то думал что батареи должно гарантированно хватить, а она должна гарантированно сесть. Ну, всегда в рампинге её можно быстро дожечь, раз мешает.

 Сообщение от AEDe :

Я не хочу балансировать и постоянно что-то подстраивать.

Вот я тоже один раз только подстроил, а дальше память решает, если нужно просто включать и выключать фонарь в тех же условиях.

 Сообщение от AEDe :

Я хочу включить фонарь на комфортном, по многолетнему опыту, режиме и не трогать.

И этот режим производитель под тебя закладывает в память? Настраиваются то они не везде. В тех же Пандах всё прибито гвоздями, к примеру. И режимов там весьма мало.

 Сообщение от AEDe :

Зачем вообще на фонаре стабилизация? Бери да подстраивай постоянно рампингом!

В идеале да, стабилизация должна быть по ОС с самого мозга. Но а сейчас - доступные костыли. Ток стабилизировать просто проще всего. Чуть сложнее - освещённость. Ну а считывать с мозга - пока вообще никак...

Вообще, по ТК спор можно пока закрывать - компенсацию порога можно ведь сделать отключаемой через опцию. Всего 1 флаг. А там кроме весёлых приколов с режимами, на которые пользователь сознательно подписывается, никаких критичных глюков не ожидается.

[AEDe]

 Сообщение от INFERION :

А то Панды плавятся в куртках и это считается чем-то хорошим (ТК же не мешает). Но сейчас благодаря защите это как раз не актуально. Фонарь сам перестанет нормально светить и этим даст понять пользователю что не так.

По мне это две крайности, и то и другое немного не удобно, но с Гекконом я хотя бы за остатки куртки спокоен...

 Сообщение от INFERION :

Уже перегретый фонарь - не перегревается?

Именно к П надо Д добавлять?)

 Сообщение от INFERION :

Да любых. Условия могут быть самые разные, с самыми разными спецэффектами.

Но в подавляющем числе случаев этих условий не будет.

 Сообщение от INFERION :

А ещё что Турбо может внезапно светить слабее High

Да это не красиво, а проверку какую нибудь нельзя организовать простую? Что при увеличении выхлоп только возрастает и наоборот.

 Сообщение от INFERION :

В Гекконе есть бага с пропуском режимов и со слипанием тоже - много вони.

Потому что не понятно чего и когда он пропускает.

 Сообщение от INFERION :

или даже Mid, а в запущенных случаях и Low

С low оно слипнется при окружающей температуре 50С. Это возвращает к допустимым температурам эксплуатации.

 Сообщение от INFERION :

Наверное потому, что Юник используют более правильно, не загоняя его постоянно в ТК?

Это ручной фонарь к нему требования куда ниже.

 Сообщение от INFERION :

Вот я тоже один раз только подстроил, а дальше память решает, если нужно просто включать и выключать фонарь в тех же условиях.

Условия всегда разные.

 Сообщение от INFERION :

И этот режим производитель под тебя закладывает в память? Настраиваются то они не везде. В тех же Пандах всё прибито гвоздями, к примеру. И режимов там весьма мало.

Да обычно режим ~100лм, всегда есть, +\- 20% не критично. Если придумаешь как попадать в диапазон 80-120лм рампингом при любых условиях, то с удовольствием буду рампинг использовать. (Например, возможность расставлять мигания на каких то уровнях. Крутишь яркость вверх , 1 раз мигнуло значит 80 лм проехали , еще раз мигнуло 120лм проехало и т.д.)

 Сообщение от INFERION :

Вообще, по ТК спор можно пока закрывать - компенсацию порога можно ведь сделать отключаемой через опцию. Всего 1 флаг. А там кроме весёлых приколов с режимами, на которые пользователь сознательно подписывается, никаких критичных глюков не ожидается.

Отлично.

[INFERION]

 Сообщение от AEDe :

Именно к П надо Д добавлять?)

Может И? Д там лишний, да и шум агрессивно подавляется ФНЧ высокого порядка, куда туда дифференциатор то пихать? Тем более что для устойчивой работы хватает и голого П. Интегратор как раз устранит статичную ошибку регулирования, но какой ценой? Его же не настроишь нормально для такого широкого диапазона условий работы - где-то да зазвенит. Может когда-нибудь и научусь, а сейчас похожим по эффекту и по прежнему устойчивым выглядит вариант прямой компенсации этой ошибки через ток на входе регулятора. Грубый метод, зато простой в реализации и с прогнозируемыми эффектами.

 Сообщение от AEDe :

Но в подавляющем числе случаев этих условий не будет.

В подавляющем большинстве случаев и Софирн - отличный фонарь. Но фонарёвка не любит это подавляющее большинство, предпочитая выискивать поры в стальных безелях и прикладывать фонари к поверочным поверхностям.

 Сообщение от AEDe :

Да это не красиво, а проверку какую нибудь нельзя организовать простую? Что при увеличении выхлоп только возрастает и наоборот.

Это всё звучит как костыли, которые по моему опыту - потребуют ещё больше костылей от их собственных косяков. Всё должно быть реализовано параметрически. Например, вычисление некоего коэффициента, на который перемножается температурный порог вместе с током. Чтоб при переключении режима он дал ожидаемый результат. И при хорошей арифметике этот коэффициент не должен существенно гулять от режима к режиму и внешних условий, и у него должны быть разумные ограничения, гарантирующие надёжную работу ТК. Короче, такие вопросы думать надо.

 Сообщение от AEDe :

Потому что не понятно чего и когда он пропускает.

Да, на то и бага. Но простой пользователь не поймёт и поведение в ТК.

 Сообщение от AEDe :

С low оно слипнется при окружающей температуре 50С.

Нет, достаточно перегреть фонарь в турбо так, чтоб он сбросил мощность сильнее Low. Это, к примеру, 57 градусов при пороге в 50. Low будет иметь порог порядка 57 градусов. Да, это постараться нужно, но вот в случае с High так стараться уже не требуется. И допустим я подберу коэффициент так, чтоб скинувший до High турбо имел температуру, равную порогу в High, но это будет в моих условиях, а у другого может получиться как недокомпенсация, так и пере... Вывод - при изменении режима нужно эту дельту вычислять, и делать это как-то не криво, чтоб в других местах боком не вылезло. Это всё нагромождения. Текущая реализация самая простая и надёжная.

 Сообщение от AEDe :

Если придумаешь как попадать в диапазон 80-120лм рампингом при любых условиях, то с удовольствием буду рампинг использовать. (Например, возможность расставлять мигания на каких то уровнях. Крутишь яркость вверх , 1 раз мигнуло значит 80 лм проехали , еще раз мигнуло 120лм проехало и т.д.)

Уже потихоньку пилю медленную версию рампинга для подстроек всяких (4.2с, как в Метеоре), можно и моргалку туда добавить, только думать нужно какую.