фонарь на сжатом воздухе?

alpg88 · 03.12.2019, 21:51

а сколько ватт такая керосинка выдает?

himik deda · 04.12.2019, 07:31

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

а сколько ватт такая керосинка выдает?

BillDill · 05.12.2019, 00:25

Современный генератор Пельтье боится перегрева. Что требует какого-то технического решения. Если не перегревать с запасом надежности, то элементов надо много, а они дорогие.

Мне кажется, что перспективным для рассмотрения маломощного электрогенератора может явится пламя газовой горелки, энергию с которого снимаем солнечными батареями. Если бы я был бы богатый, то в пламя ввел бы платиновый катализатор, что обеспечит неугасимость лампадки.

В любом случае в эксперименты надо конкретно вложиться, чтобы создать рабочий прототип.

Артем Квантов · 05.12.2019, 16:29

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Мне кажется, что перспективным для рассмотрения маломощного электрогенератора может явится пламя газовой горелки, энергию с которого снимаем солнечными батареями. Если бы я был бы богатый, то в пламя ввел бы платиновый катализатор, что обеспечит неугасимость лампадки.

В любом случае в эксперименты надо конкретно вложиться, чтобы создать рабочий прототип.

Вы думаете что до 2019г никто не думал как бы преобразовать энергия огня в электричество и самым эффективным способом?

Правильно alpg88 фотку показал. на данный момент, самая эффективная схема преобразования: ДВС+генератор.
ЕМНИП, ДВС это примерно 30% КПД, а генератор под 90-95% КПД. Т.е. в итоге где-то около 30% и имеем.
Солнечные панели имеют 17% для света, но это голые, под стеклом гдето 15%. Для ИК эффективность не знаю, но что-то вырабатывают и от него.
Но это цветочки. При открытом сжигании топливая лишь очень малая часть энергии идет в виде излучения, львиная доля уходит на нагрев воздуха. Короче очень грустно все, доли процента в итоге будут.
Вообще, просто задумайтесь, либо получать энергию путем химической реакции окисления на воздухе, и как-то ее собирать, либо проводить химическую реакцию внутри гальванического элемента с прямым превращением энергии в "электроны"...

А все эти преобразователи, на термопарах или пельтье интересны лишь как выдаватели энергии "бонусом", т.е. жжешь топливо и греешься/готовишь, а они еще и маленько электричества дают.

З.Ы.: И не такая дорогая уж платина, если для катализатора, там микроскопические дозы нужны, например в виде напыления толщиной в пару микрон на сетку из стали... В массовом производстве - копейки. Было бы надо...

BillDill · 05.12.2019, 16:39

Не все так просто, если нужен генератор на 10 Вт. Или ограничим вес 400 грамм.

Сейчас многие бы купили, просто как игрушку.

alpg88 · 06.12.2019, 04:34

400 грамм это 8 18650, 1 банка где то 10w\hr. есть ли смысл в таком маленьком генераторе?

ser-kras · 06.12.2019, 05:33

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

есть ли смысл в таком маленьком генераторе?

некая автономность

BillDill · 06.12.2019, 13:33

Смысла нет, но все хотят

ksan · 06.12.2019, 15:10

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

400 грамм это 8 18650, 1 банка где то 10w\hr. есть ли смысл в таком маленьком генераторе?

Банку надо заряжать опять-таки от электричества, которое надо где-то взять.
А вот преобразовать в электричество энергию топлива, да еще и без пламени - смысл есть. Тепло же таким способом получают, осталось сделать или второй шаг или прыжок, который сделает процесс одноступенчатым, а тепло будет побочным продуктом, как в светодиоде.

Артем Квантов · 06.12.2019, 16:22

Цитата:

Сообщение от ksan :

Банку надо заряжать опять-таки от электричества, которое надо где-то взять.

КМК, тут надо смотреть не абстрактно, а конкретно по месту.
Т.е. если ходить в пеший поход, то надо прикидывать по времени похода, что выгодней, литий или гену с топливом. Гена с топливом кажется тяжелым, но только для небольшой группы и относительно коротком походе. В каких-то масштабных мероприятих же, гена и топливо становятся выгодней. У гены просто сам вес большой, но вот удельный вес топливо\энергия выигрышей.
Грубо говоря вместо 10кг лития, лучше взять 5кг гену и 3кг топлива.

Цитата:

Сообщение от ksan :

А вот преобразовать в электричество энергию топлива, да еще и без пламени - смысл есть.

Поймите, сделано это уже и давно - гальванический элемент называется, по простому - батарейка. Это реально самые эффективные вещи на данный момент по преобразованию возможностей химреакции в электричество. Если что, то горение это химический процесс окисления.
Теоретически выигрыш можно получить лишь на том факте, что окислитель не надо нести с собой и брать из атмосферы.
Но поверьте, не вам одному такого хочется, была бы эффективная схема, давно бы ездили электро мобили не на батарейках, а на преобразователях того же бенза напрямую в электричество. Но только вот нет пока таких дешевых и эффективных схем.
Тот же полумифический "автомобиль на воде" тому наглядный пример.

chem · 06.12.2019, 20:31

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Теоретически выигрыш можно получить лишь на том факте, что окислитель не надо нести с собой и брать из атмосферы.

https://ru.wikipedia.org/wi...

alpg88 · 07.12.2019, 05:51

Цитата:

Сообщение от ksan :

Банку надо заряжать опять-таки от электричества, которое надо где-то взять.
А вот преобразовать в электричество энергию топлива, да еще и без пламени - смысл есть. Тепло же таким способом получают, осталось сделать или второй шаг или прыжок, который сделает процесс одноступенчатым, а тепло будет побочным продуктом, как в светодиоде.

солнечная батарея. они сейчас легкие и гибкие.
то что вы иwете не существует на маркете сегодня, может попробуете сделать если вас это так заинтересовало, я не прикаливаюсь. идея действительно интересная. вам то ненадо ее производить массово, продавать и оправдывать производствa и получать прибыль.

я на цпф долго слышал что фонарик с дерева не сделаешь, он не отводит тепло, светить бyдет плохо, мощный диод не поставишь.... надоело мне это слышать и придумал такой что все это может, кто знает может и вы что то придумаете, интерес у вас к этому есть

CHINA_TOWN · 07.12.2019, 06:24

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

я на цпф долго слышал что фонарик с дерева не сделаешь, он не отводит тепло, светить бyдет плохо, мощный диод не поставишь.... надоело мне это слышать и придумал такой что все это может, кто знает может и вы что то придумаете, интерес у вас к этому есть

Ну да, ну да, а алюминиевая гребенка-радиатор тоже из дерева?

У дерева вообще антифонарные свойства, уж лучше пластик насиловать...

BillDill · 07.12.2019, 10:03

Возвращаясь к теме. Если накачивать баллон фонарика вручную, то лучше сразу вырабатывать электричество ручным генератором.

А вот если поставить бочку 200 л. на суточном ходе температур? Или надо несколько ступеней для сжатия, несколько бочек с клапанами.

galex · 07.12.2019, 12:48

Цитата:

Сообщение от chem :

https://ru.wikipedia.org/wi...

Емнип, тут уже несколько лет назад отписывался кто-то про их использование. И вроде при желании можно купить, где-то выпускается мелкосерийно.
Просто не очень дёшево и катоды надо периодически менять

chem · 07.12.2019, 16:50

Цитата:

Сообщение от galex :

И вроде при желании можно купить, где-то выпускается мелкосерийно.
Просто не очень дёшево и катоды надо периодически менять

На них слуховые аппараты работают (там скорее что-то другое экзотика, если есть).
Катод меняется вместе с корпусом.

galex · 07.12.2019, 17:07

Цитата:

Сообщение от chem :

там скорее что-то другое экзотика, если есть

да. типа такого https://pikabu.ru/story/pos...

alpg88 · 07.12.2019, 18:57

alpg88 · 07.12.2019, 19:11

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Ну да, ну да, а алюминиевая гребенка-радиатор тоже из дерева?

нет, она из алюминия, диоды и батарейки кстати тоже не из дерева, прикинь

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

У дерева вообще антифонарные свойства, уж лучше пластик насиловать...

ну ето смотря кто делает, ну покажите что вы там понасиловали из пластика? фотки в студию.

да и потом, Если внимательно почитать сообщения в теме, то можно понять, что тут обсуждаются немного другие проблемы.
так что проходите мимо(без обид, ничего личного)
Ясненько?

chem · 07.12.2019, 19:23

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

А токи скромно не показывают

03.12.2019, 21:51	61
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Сообщений: 5052 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: фонарь на сжатом воздухе? а сколько ватт такая керосинка выдает?

05.12.2019, 00:25	63
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 29.06.2025 08:22 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 230 раз(а) в 172 сообщениях	Re: фонарь на сжатом воздухе? Современный генератор Пельтье боится перегрева. Что требует какого-то технического решения. Если не перегревать с запасом надежности, то элементов надо много, а они дорогие. Мне кажется, что перспективным для рассмотрения маломощного электрогенератора может явится пламя газовой горелки, энергию с которого снимаем солнечными батареями. Если бы я был бы богатый, то в пламя ввел бы платиновый катализатор, что обеспечит неугасимость лампадки. В любом случае в эксперименты надо конкретно вложиться, чтобы создать рабочий прототип.

06.12.2019, 04:34	66
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Сообщений: 5052 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: фонарь на сжатом воздухе? 400 грамм это 8 18650, 1 банка где то 10w\hr. есть ли смысл в таком маленьком генераторе?

06.12.2019, 13:33	68
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 29.06.2025 08:22 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 230 раз(а) в 172 сообщениях	Re: фонарь на сжатом воздухе? Смысла нет, но все хотят

07.12.2019, 10:03	74
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 29.06.2025 08:22 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 230 раз(а) в 172 сообщениях	Re: фонарь на сжатом воздухе? Возвращаясь к теме. Если накачивать баллон фонарика вручную, то лучше сразу вырабатывать электричество ручным генератором. А вот если поставить бочку 200 л. на суточном ходе температур? Или надо несколько ступеней для сжатия, несколько бочек с клапанами.

05.12.2019, 16:39	65
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 29.06.2025 08:22 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 230 раз(а) в 172 сообщениях	Re: фонарь на сжатом воздухе? Не все так просто, если нужен генератор на 10 Вт. Или ограничим вес 400 грамм. Сейчас многие бы купили, просто как игрушку.

07.12.2019, 18:57	78
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Сообщений: 5052 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: фонарь на сжатом воздухе?