|
|
|
|
39738 277 26 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
11.05.2022, 11:57 | 101 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2069
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Так то я брал аккумуляторы для того чтоб их эксплуатировать, а не ради "передать в наследство детям". У лифера заявляется 2000 циклов при разряде глубиной 80%, а сейчас стало модно писать 3000 циклов при глубине разряда 70%. Вот и прикиньте сколько лет при ежесуточных циклах они потенциально должны выдержать...
Причём эти самые 2-3 тышши заявляются не до кончины АКБ, а до снижения ёмкости на 20% от номинала. Я сейчас продаю сборку (в связи с переходом на жёлтый Лиотех) которая 5 лет отходила в составе лоджийной СЭС, которая изначально бралась в БУ виде как самая дешманистая на Таобао. Так за 5 лет не более 5% снижения ёмкости. [Исправлено: VoronNew, 11.05.2022 в 12:05] |
11.05.2022, 13:57 | 102 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 16.05.2024 21:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4220
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Разве уже не актуально делить пополам циферки в характеристиках китайских товаров неизвестного происхождения?
Какой же процент снижения емкости вы сами предполагали на этапе сборки акб? Или эти приведенные данные могут значить хоть что-то еще, кроме сравнения их с конкретно вашим проектным расчетом для последующей радости либо грусти? Или может есть запрет на быстрое ушатывание батарей лайтовыми нагрузками?
__________________
_ HiCRI рулит Хочу наключник ZebraLight |
11.05.2022, 15:07 | 103 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2069
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Цитата:
Но Тесла вот похоже доверяет заявляемому и для Китайского рынка сделала модель на Китайском же лифере. Да и упомянутые ранее цифири по циклам взяты не из описания продавана для безродного лифера (для него и даташит то не найти), а из мануалов тех же CALB, CATL, Winston, Synopoly, Lishen (надеюсь Вам эти марки хоть что то да говорят). Для Теслы ячейки вроде как BYD делает. Ещё года 3-4 назад на одном из форумов были данные из Тольятти где на складских погрузчиках в роли тяговых использовался жёлтый Лиотех и он отходив регламентные 2000 циклов был оставлен для дальнейшей эксплуатации. К сожалению точных цифр остаточной ёмкости не приводилось. Хоть убейте не понимаю Вашего посыла про радость там или грусть.. Чисто по моему опыту эксплуатации по работе - летом 15го на базе Лиотех + 18квт МАП было собрано 2 ИБП для питания кондиционеров, через год ещё один уже на 20квт. До этого там же трудились Symmetra LX 16kVA с 13шт. сборок SYBT5 у каждой и менялись сборки раз в 3 года так как то и дело начинался терморазгон если пробовали использовать сборки дольше. МАП+Лиотех отработали около 6 лет и были выведены из эксплуатации так как померли кондеи, а новые поставили 3х фазные. Так вот ячейки выпуска конца 2012г. на данный момент имеют полностью даташитные параметры как по ёмкости так и по сопротивлению. Возможно потому как все ~6 лет они по большей части простояли в буферном режиме. Что в прочем не мешало свинцу в тех же условиях кончаться раз в 3-4 года.. Дома же на лоджии упоминавшийся ранее безродный БУ лифер с Тао отработал в составе СЭС в районе 5 лет только под присмотром пассивных балансиров. Лоджия НЕ утеплена зимой там стояли морозы, летом жарища. Сейчас он просто заменён на жёлтый Лиотех. Ёмкость Китайцев промерял осенью в 2018м и вот сейчас перед продажей.. Она если не совпадает то очень близка. [Исправлено: VoronNew, 11.05.2022 в 15:22] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
ksan (12.05.2022)
|
11.05.2022, 16:56 | 104 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 16.05.2024 21:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4220
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Режим использования батарей задаете вы сами. Как рассчитаете, так они и будут изнашиваться - хоть 1% в 10 лет, хоть 25% за 1 год. Отсюда и оценка их рабочих характеристик вытекает.
Но никто ж кроме вас не знает режима их использования в вашей системе - соответственно и выводы из "до 5% за 5 лет" могут быть только абстрактные (как в грамотной рекламе). |
11.05.2022, 17:29 | 105 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2069
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Цитата:
В сухом остатке - заявленные в даташитах на Лифер (у серьёзных производителей) циклы и сроки использования в буферном режиме (20-25лет) при соблюдении условий эксплуатации позволяют не сильно задумываться о сохранении ресурса АКБ как это обычно происходит со свинцом. В прочем классический li-ion тоже не сильно далеко ушёл от свинца по долгоживучести как при циклировании так и просто стареет (повышается внтуреннее сопротивление) с годами. Лично меня в принципе устраивают оба указанных Вами режима и 1% за 10 лет в буферном режиме и 25% за год при скажем пяти циклах за сутки (благо номинальные токи заряда\разряда с лифером провернуть этот финт позволяют).. [Исправлено: VoronNew, 11.05.2022 в 17:57] |
|
11.05.2022, 19:53 | 106 | |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 16:24 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38161
Сказал(а) спасибо: 5971
Поблагодарили: 32890 раз(а) в 15257 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Цитата:
Потому что ваши 5% деградации и количество циклов в сутки намекают на первый вариант, а это совсем не обещанные 2000 жизненного цикла для второго варианта, а многократно больше. Неполных циклов. [Исправлено: galex, 11.05.2022 в 19:54] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (11.05.2022)
|
11.05.2022, 20:45 | 107 | |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 16.05.2024 21:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4220
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Цитата:
Нет смысла держать в уме характеристики качественных новых аккумов, в то же время прицениваясь к бэушным непонятно каким и непонятно откуда. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Magvay (12.05.2022)
|
12.05.2022, 09:13 | 108 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2069
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Вы уж определитесь буферный режим или таки циклирование.. В буфере заряд-разряд не идёт (напряжение поддерживается на одном и том же рекомендованном уровне для лифера это 3,33-3,35V на ячейку) и производитель заявляет в таком случае не кол-во циклов, а годы работы 20-25лет.
Глубина цикла принимается та же при которой производитель указывает кол-во циклов то есть 70-80%. При DOD 100 чаще всего ставится пометка "не нормируется". Потому если есть желание получить 2000 циклов то не глубже 80% если хочется 3000 циклов то не глубже 70%.. Но это в теории, на практике же лично я пользую лифер "как получилось". Потому как ранее и писал не сильно парюсь о сохранении его для потомков. Именно поэтому все 5 лет китайцы простояли на неутеплённой лоджии с зарядом в том числе и в морозы, но само собой чаще заряжались в жару когда летом там нагревалось прилично за 40C (на поверхности СП видел 65C). Цитата:
Совсем другое дело скажем нынешний "жёлтенький Лиотех" всю его историю я знаю и рассчитываю, что он отработает заявленное. В общем то я вроде как никого не призываю покупать именно БУ лифер чтоб сыграть в лотерею "повезёт не повезёт". Хочется получить всё что заявлено производителем - покупаем оригинальные новые ячейки и стараемся соблюдать рекомендации по эксплуатации. Разве с каким то типом АКБ дела обстоят не так? Для работы покупались новые ячейки, для себя лично я счёл, что будет достаточно и БУ.. И из более чем сотни купленных в разное время крупных ячеек (всякие 1860 и пакетики вообще не в счёт) только одна циллиндрическая на 100а*ч ушла в обрыв через пару циклов и ещё пара призматиков (120а*ч и 210а*ч) оказались с небольшим саморазрядом (который вполне себе нивелируется мощным пассивным балансиром при ежесуточном циклировании). [Исправлено: VoronNew, 12.05.2022 в 09:39] |
|
12.05.2022, 10:31 | 109 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 16:24 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38161
Сказал(а) спасибо: 5971
Поблагодарили: 32890 раз(а) в 15257 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
зачем он тогда вообще нужен? как раз буферный режим это неполные разряды-подзаряды. и таких недоциклов будет не 2 или 3 тысячи а несколько десятков тысяч. потому и 5% деградации в этом режиме не вызывают какого либо удивления.
мне лень лезть за даташитами лифера. у литийиона, насколько помню, циклы полные указываются. у никеля сложнее, там один полный на 49 половинных. |
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (13.05.2022)
|
12.05.2022, 16:10 | 110 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2069
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Это типичный режим работы АКБ в составе ИБП... Аккумулятор всегда находится в буферном режиме и периодически при пропадании эл-ва происходит циклирование.
Так жёлтенький Лиотех за более чем 5 лет работы в составе ИБП питавшего кондеи всего раз 5-6 переходил на работу от АКБ и только пару раз сборки были высажены до принудительного гашения ИБП по разряду. Самое смешное, что после замены прецизионных кондеев на 3х фазные и отказа от их питания через ИБП за 3 месяца было 2 переключения вводов (то есть буквально мырг и всё) и оба раза кондеи вставали с ошибками и через несколько часов простоя на почту с датчиков посыпались алерты о перегреве серверной. Оба раза происходили по ночам и искали кого бы отправить передёргивать кондеи :-) Что мне подсказывает если такая фигня повторится ещё встанет вопрос о приобретении 3х фазных ИБП (возможно опять на лифере) если глубина этих самых "не полных" небольшая то это типа "микроциклирование" для такого режима и у некоторого свинца бывает по 2 тышши циклов рисуют.. И вообще со всеми этими "standby use" и "cycle use" всё сложно, напряжения заряда для каждого из циклов разное, потому старые ИБП по сути имели только один режим заряда - до напряжения буферного режима. Современные с микроконтроллерным управлением уже 2х стадийное - быстрый заряд до напряжения указанного для режима циклирования и затем перевод в буферный режим с рекомендованным для него напряжением. Есть и ещё более продвинутые зарядники например как встроенный в МАП, я ради интереса у одного из 3х девайсов выставил заряд по самое горлышко (3,65V на ячейку) и полное выключение зарядника (они оффлан и нагрузка питалась транслируемой сетью) по падению напряжения на ячейках до 3,33V зарядник включается снова.. Судя по логам подзаряд происходил раз в месяц-полтора. А 2 девайса стояли в чисто буферном режиме. То есть заряд до 3,65V и переход на поддержание 3,34V. В итоге после 5 лет эксплуатации все ячейки вынутые из всех ИБП сохранились одинаково идеально (по внутреннему сопротивлению). А по ёмкости разброс был адский и изначально (этим грешило первое поколение ячеек от Лиотеха). Цитата:
В прицепке даташит на 280а*ч ячейку EVE, там вообще много интересного.. Например 100% отдача при 0,33С и 97% при 1C. Или типовой заряд 2ч и допускается квикчардж за 1ч. И ради интереса посчитайте сами удельную энергоёмкость современного Китайского лифера... [Исправлено: VoronNew, 12.05.2022 в 16:47] |
|
20.05.2022, 11:58 | 111 |
Частый посетитель
Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Сегодня 14:43 Адрес: Калуга
Сообщений: 3624
Сказал(а) спасибо: 3371
Поблагодарили: 2803 раз(а) в 1515 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
я раньше спрашивал за маломощный дизельный генератор.
В принципе, они существуют. В качестве примера на али, но не для РФ |
20.05.2022, 12:17 | 112 |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 16:20
Сообщений: 8502
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили: 5690 раз(а) в 3132 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
5.5 кВт это все-таки сложно маломощным назвать.
Кстати, вчера на Авито наткнулся на Хонду, всего за 60 тысяч. Налетай, пока есть. |
20.05.2022, 14:10 | 113 |
Частый посетитель
Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Сегодня 14:43 Адрес: Калуга
Сообщений: 3624
Сказал(а) спасибо: 3371
Поблагодарили: 2803 раз(а) в 1515 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
|
20.05.2022, 14:39 | 114 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 16:24 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38161
Сказал(а) спасибо: 5971
Поблагодарили: 32890 раз(а) в 15257 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
|
19.07.2022, 00:14 | 115 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 13.05.2024 23:08 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 576
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
А существует ли вариант одноразовой батарейки весом от 1 кг и выше? Так, чтобы могда хранися годами. А когда нужно электричество, то заливается электролит и начинается химическая реакция, откуда снимается электрическое напряжение.
__________________
Thrunite TN4A (XP-L V6, 4xAA) 1150 lm |
19.07.2022, 01:03 | 116 |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 16:20
Сообщений: 8502
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили: 5690 раз(а) в 3132 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Это называется щелочные аккумуляторы.
|
Поблагодарили: 1 раз |
Mikkilighter (22.07.2022)
|
19.07.2022, 13:17 | 117 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 02.10.2014 Последняя активность: Сегодня 14:45 Адрес: Находка,Приморье
Сообщений: 1968
Сказал(а) спасибо: 4244
Поблагодарили: 1115 раз(а) в 646 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Справедливости ради- как то случайно нашел тему на Мастерсити по бензоинструментам. Оказывается, были РУЧНЫЕ дрели и перфы с бензиновыми моторами! Кубатура 15-25 кубов. Для всяких спасательных и пр работ. Но с появлением компактных бензогенераторов оказалоь удобней питать обычный инструмент от генератора, чем мудрить с приводом от ДВС.
__________________
ZEBRA H600 Mk II 18650 XM-L2 ; Olight S10 Baton; Olight H1 Nova-наключник; Olight S20; Convoy M1, Яркий луч LH-500 «ENOT»-2 шт.. ЗУ: Miboxer C4-12-спасибо форумской лотерее! + XTAR XP1+XTAR PB2 |
19.07.2022, 16:40 | 118 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 29.03.2016 Последняя активность: 23.01.2024 12:19 Адрес: Киев
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Свинцово-кислотные аккумы на базарах такие. Они сухие,без электролита. Не портятся с годами. Купить такие и хранить лет 20 можно. Когда понадобился,залил электролит. Одноразовая вещь,если даже слить сразу электролит - аккум все равно рассыпется в труху через год.
|
22.07.2022, 09:31 | 119 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 17.05.2024 08:57 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6845
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Цитата:
Для генератора на самом деле лучше 4,6,8цилиндровые моторы четырёхтактные средне или низкооборотистые с хорошим моментом. Идеально вообще дизель.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c. |
01.08.2022, 21:45 | 120 | ||
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 13.05.2024 23:08 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 576
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях
|
Re: сверх тихий генератор
Услышал про алюминиево воздушный топливный элемент
Это одноразовая батарейка. Однако ее емкость в несколько раз больше, чем у литиевого аккумулятора. |
||