[AEDe]

 Сообщение от Март :

Так, а с чем вы не согласны?

С тем что

 Сообщение от Март :

обслуживание под курткой

это норм.
и с этим тоже.

 Сообщение от Март :

с тем, что фонарь, который будет соответствовать вашим технических требованиям будем компромиссным решением имеющим серьезные эксплуатационные минусы.

А откуда эти глупые фантазии?

 Сообщение от Март :

который под них будет подходить, будет иметь несъемный аккумулятор, полностью герметичный корпус и индукционную зарядку.

.

 Сообщение от Март :

я просто отвечал на ваше

Вы не отвечали , а придумывали почему вам так не хочется делать и что вы считаете оправданным и нет. Но, извините , мне плевать на это.

В общем сложилось впечатление, что вам лишь бы по спорить, и единственное слово в заголовке верное отражающее суть темы это

 Сообщение от Март :

Маразм

[fnksb]

 Сообщение от Март :

То, что вы описываете звучит хорошо в теории, на практике же есть масса подводных камней, именно по этой причине ночью по болотам лучше не шастать. Не, если, конечно, очень простое место и есть необходимость, то можно и пойти, но в целом это делать нежелательно. Потому что, во-первых, людям ночью нужно спать, физ. кондиция будет не лучшая. Из-за темноты сильно падает скорость прохождения. Во-вторых, с фонарями ситуация не веселая. Допустим, если вы идете по заболоченной местности внутри лесного массива, вам нужно видеть на хорошую дистанцию вперед, чтобы была возможность прокладывать маршрут, потому что напрямую там просто не пройдешь. При этом очень желательно, чтобы у вас были свободные руки, потому что ветки лезут в глаза, периодически приходится за что-то хвататься, еще, если не знакомые места, не помешает длинная палка в руке. Это порождает сильные неудобства, потому что вопрос как держать свет встает в таких местах достаточно остро. Налобник, при этом, ни разу не замена полноценному дальнобою, который придется держать в руке. ... Вот так оно обстоит на практике, там на самом деле больше проблем, просто мне сейчас лень детально расписывать.

Бог ты мой, вы действительно считаете что все здесь присутствующие никогда не уходили с фонарем дальше дивана?

 Сообщение от Март :

И налобник будет работать совсем не в режиме сотня две люмен, мне, например, более менее комфортно на ~ 700-1000 люмен с широкой ТИР оптикой в темном лесу.

Тогда не удивительно, что вам в этом лесу так непонятно, страшно и опасно =)

[fnksb]

PS.

 Сообщение от Март :

Я просто не понимаю суть этого разговора, и так очевидно, что сплавляться по реке и пересекать болото разумнее и проще днем под солнцем, чем ночью с фонарем.

"Разумнее и проще" в это болото вообще не ходить, взять самолет из точки А в точку B, и в освободившееся время бахнуть пивка в баре. Хотя в наше время даже выход из дома неразумен, он же связан со сложностями и опасностями

По большому счету, почти весь современный аутдор делается для фана и удовольствия от процесса

За исключением отдельных настоящих исследовательских экспедиций, но и их все меньше и меньше бывает, время уже не то... Вот там как раз случаются и ночные переходы, и сплавы на одиночной резинке по незнакомой порожистой реке, и ночные сплавы в тумане когда вообще ничего не видишь даже с фонарем - ну что поделаешь, работа, "обстоятельства непреодолимой силы"...
Вообще такой уровень трешака и экстрима, который случайно получался в геологии - надо очень постараться создать намеренно, хоть полжизни потом бегай по ночным болотам с фонарем

Шепотом: но даже в такие экспедиции на самом деле обычно ходят люди, которые получают удовольствие от процесса - иначе разумнее сидеть в офисе и штамповать отчетики на компе, и даже денег от этого можно получить больше.

Так что если в процессе этого аутдора возникает потребность/интерес в поздневечернем/ночном переходе, и фонари позволяют его выполнить - ну почему бы собственно и нет?
Говорить о "разумности и простоте", и что "может и не надо туда ходить в такое время" - довольно сложно, потому что по большому счету это можно сказать про весь процесс аутдора

[chem]

 Сообщение от Март :

Потому что, во-первых, людям ночью нужно спать,

Всю полярную ночь и медведь не просит, не то что человек.

 Сообщение от Март :

более менее комфортно на ~ 700-1000 люмен с широкой ТИР оптикой в темном лесу.

Тогда лучше по темноте даже до кустов в лесу не ходить.

[vorsmann]

 Сообщение от alibek :

А на телефоне вы тоже на ночь снимаете аккумулятор и ставите заряжаться в ЗУ?
Или, скажем, powerbank — можно ведь вытаскивать из него на ночь аккумуляторы и заряжать их.
Не маразм, а вполне удобно, если это часто используемое (и заряжаемое) устройство.

Где в теме говорится про ТЕЛЕФОНЫ к чему это

[vorsmann]

 Сообщение от LEV-UA :

Прям обнял, по братски.



Так и вытаскивает! Сто процентов, обязательно. Отклеивает дисплей, достаёт аккумулятор, подключает к хоббийной зарядке, разряжает его, калибрует, заряжает по правильной технологии, обратно подключает, вклеивает экран и пользуется.

И так каждый день.
Для сурового фонарёвщика, это как поссать сходить, так и аккумы зарядить в зарядке, в отдельной зарядке, на телефоне, на часах, на электросамокате, электромобиле. А, ещё и в наушниках. Всё нах отдельно!


Но да, вклеенные аккумуляторы в телефон - хрень собачья. Раньше их хотя бы можно было заменить, самому, снять крышку и вставить новый аккум. В тех же фонарях, можно заменить аккум, да хоть вытащить аккум и заряжать в отдельной зарядке. Вон в Rofis MR70 - офигенная заглушка! Её хрен сам выковыряешь, чтоб поставить на зарядку, сама уж точно не откроется.

Ещё раз где тут про телефоны в теме говорится?????????? Господа не надо передергивать

[LEV-UA]

 Сообщение от vorsmann :

Ещё раз где тут про телефоны в теме говорится?????????? Господа не надо передергивать

Та ладно, всеж свои. Не вытаскиваешь аккумулятор с телефона для зарядки в отдельном устройстве???
В фонарике заряжаешь в iMax-е каком-то, а телефон заряжаешь встроенной зарядкой????????
Как так?? Не порядок! Раз топить против встроенных зарядок, так - ВО ВСЁМ! И в блютуз гарнитуре доставать нах аккумулятор! Для отдельной зарядки!

[grasl]

Прямая ссылка на видео YouTube

[vorsmann]

Отличный фильм.

[AEDe]

 Сообщение от LEV-UA :

Раз топить против встроенных зарядок, так - ВО ВСЁМ!

Ох уж этот твой юношеский максимализм...(но с возратом обычно умнеешь и вместо крайностей начинаешь выбирать те точки где производная )

[galex]

 Сообщение от AEDe :

вместо крайностей начинаешь выбирать те точки где производная 0

Экстремум? А чем он от крайности отличается?

[grasl]

 Сообщение от galex :

Экстремум? А чем он от крайности отличается?

Он может быть локальным.

[LEV-UA]

 Сообщение от AEDe :

Ох уж этот твой юношеский максимализм...(но с возратом обычно умнеешь и вместо крайностей начинаешь выбирать те точки где производная )

Так читаю вашу тему, вы тут и гуляете по крайностям. Смотрю на фонарики с портом зарядки, и уже боюсь с ними из дома выходить, вдруг в джунгли попаду.))

Знаю человека, который нырял с фонарями с резиновой заглушкой. Например Fenix HM65R, подводной охотой занимался.
Понятно, это тоже крайность. Но и панически переживать, чтоб не брать в тот же поход фонарь с резиновой заглушкой - бред же.
99% путешественников пользуются дерьмовыми Петцлями на 3*ААА, а там о герметичности никто и не слышал.

Да да, мой самый основной и самый любимый фонарь - Panda-3R, там и зарядка под крышкой, и стёкла мелкие, разбить не просто. Хоть по болотам лазь с ней))
Под дождями и аккумы менял, под курткой, еслиб прижало, то и на зарядку поставил, спрятав под куртку. В фонарях же есть слабые места кроме этих портов - кнопки, с резиновыми накладками. Но все так переживают за порты зарядок в фонарях...
Возможно у всех уже телефоны с хорошей водозащитой, что и нырять с ними можно.

У меня телефон без защиты, точнее уже который телефон и без защиты. И под дождями приходилось разговаривать, и капли на него капали. А в какие туманы пользовался на улице? Несколько метров от себя и белая стена. Блютуз гарнитура так вообще, бедняга упала в детский горшок, пролежала там секунд 5. Потом достал, горшок был не пустой, быстренько промывал спиртом. И работала, а может и работает дальше, я её потерял.

Ночами гуляли на Южном Берегу Крыма, а там горы, обрывы, без фонарей, при свете луны, по незнакомой местности. Мнеб тогда 3R, а ещё лучше HP30R, яб вообще был самым счастливым)) Если без фонарей нормально гуляли, то с такими прожекторами хоть домой возвращайся, ночью, пешком, с Крыма в Днепр.


ПС: и я сейчас уже проще отношусь к фонарям без зарядки. Есть же аккумы с портами. Да, это не удобно, но уже чуть удобней, чем раньше.
И нормально, жить можно.
У меня висят на стене, в быстром доступе две зарядки, на время вешал, чисто посмотреть, буду ли пользоваться, и чтоб за один раз мог зарядить сразу много аккумов. Повесил на время... Пока так и висят. Сегодня вместо обычных вилок, поставлю вилки с кнопкой выключателем, чтоб удобней выключать и включать, по отдельности.
Но ещё удобней без отдельной зарядки, просто воткнуть кабель от мобильного телефона.

[AEDe]

 Сообщение от galex :

Экстремум? А чем он от крайности отличается?

Тем что он не обязательно с краю диапазона значений. И тем что есть куча параметров по которым можно максимизировать функцию полезности.

 Сообщение от LEV-UA :

99% путешественников пользуются дерьмовыми Петцлями на 3*ААА, а там о герметичности никто и не слышал.

Так потому ими и пользуются) их можно хоть целиком водой залить через открытый батарейный блок и они будут спокойно работать...

 Сообщение от LEV-UA :

стёкла мелкие, разбить не просто

У меня уже 4 разбилось.

 Сообщение от LEV-UA :

Под дождями и аккумы менял

я видел несколько штук которые глючили после такого.

 Сообщение от LEV-UA :

Возможно у всех уже телефоны с хорошей водозащитой, что и нырять с ними можно.

Ну нырять не нырять, но такими чтобы условное падение в унитаз переживали, думаю, уже все разумные люди обзавелись.

 Сообщение от LEV-UA :

И под дождями приходилось разговаривать, и капли на него капали. А в какие туманы пользовался на улице?

Да это более менее все телефоны переживают, хотя иногда бывают последствия. И все это даже с кратковременным погружением в воду не сравнится.

 Сообщение от LEV-UA :

я сейчас уже проще отношусь к фонарям без зарядки.

Ну ей богу , зачем в каждый ответ ставить про свои встроенные зарядки? Даже самые тупые,вероятно, уже поняли что тебе это удобно. Есть ситуации когда они полезны и когда бесполезны , кто уж в каких бывает.

[galex]

 Сообщение от AEDe :

он не обязательно с краю диапазона значений

но без уточнений, может быть и глобальным, либо максимальным на участке.

 Сообщение от AEDe :

есть куча параметров по которым можно максимизировать функцию полезности

предлагаю рассмотреть вторую производную все же

[Март]

 Сообщение от AEDe :

В общем сложилось впечатление, что вам лишь бы по спорить, и единственное слово в заголовке верное отражающее суть темы это

А у меня сложилось впечатление, что передергивание и хамство - это норма общения для целого ряда местных персонажей. И, если честно, лично от вас я этого не ожидал.

 Сообщение от AEDe :

А откуда эти глупые фантазии?

Эти, как вы выразились "глупые фантазии", являются ответом на ваше не желание признавать любой вариант обслуживания фонаря кроме как под гребанным проливным дождем. Вы же даже на мое предложение использовать куртку или хоть как-то постараться защищать фонарь в процессе высказались против, со словами:

 Сообщение от AEDe :

зачем лишний раз стараться, когда можно не стараться и все это можно решить продумав один раз .

А на мой логичный вопрос, а что будет при наличии воды в бат. отсеке герметично закрытого фонаря решили не отвечать. А будут проблемы, которые точно слегка ржавыми аккумами не кончатся. Даже если у вас изолирован бат. отсек, это приведет к повреждению контактов или к глюкам в работе самого фонаря. Вот я вам и нарисовал конструктив с индукционной зарядкой, который как раз позволяет продумать сразу все и один раз.

 Сообщение от AEDe :

Вы не отвечали , а придумывали почему вам так не хочется делать и что вы считаете оправданным и нет. Но, извините , мне плевать на это.

Я отвечал согласно здравому смыслу, и за язык вас не тянул, когда вы утверждали, что "единственная причина, почему не стоит ходить ночью по болоту и не сплавляться ночью по реке, решается фонарем". Потому что она им не решается. И я это сказал достаточно мягко, а получил в ответ уже традиционное хамство про "оторвать жопу с дивана" и дальше в этом духе. Вам плевать? Открою маленький секрет - мне тоже, хотите проходить речные пороги ночью с фонарем - вэлкам, fnksb только с собой захватите. А потом вместе штурмовать таежные болота. Ночью и с фонарем.

[Март]

 Сообщение от fnksb :

Бог ты мой, вы действительно считаете что все здесь присутствующие никогда не уходили с фонарем дальше дивана?

Так я вроде вам и адресовал это сообщение, а не всем? Разве нет? Ну расскажите тогда про свой опыт пересечения болот ночью, и прохождение порогов при сплаве, я думаю всем будет очень интересно. А я потом может даже это репостну в профильные группы. Прославитесь.

 Сообщение от fnksb :

Тогда не удивительно, что вам в этом лесу так непонятно, страшно и опасно =)

Я же сказал, если лично вам нравиться гулять ночью по болоту с фонарем, и для вас это оптимальный вариант пересечения данной местности - это ваше святое право, на которое никто не покушается. Впрочем, если вы болото знаете по выездам на шашлыки в пригород, и лес по сосновому массиву, по которому можно в кроссовках гулять, тогда ваши измышления обретают смысл.

 Сообщение от fnksb :

За исключением отдельных настоящих исследовательских экспедиций, но и их все меньше и меньше бывает, время уже не то... Вот там как раз случаются и ночные переходы, и сплавы на одиночной резинке по незнакомой порожистой реке, и ночные сплавы в тумане когда вообще ничего не видишь даже с фонарем - ну что поделаешь, работа, "обстоятельства непреодолимой силы"...

Я х.з., что такое "настоящая исследовательская экспедиция"™, но в современной геологоразведке я про подобное слышал только от старожилов, и, как вы надеюсь понимаете, далеко не всегда такие ситуации кончались хорошо.

 Сообщение от fnksb :

Так что если в процессе этого аутдора возникает потребность/интерес в поздневечернем/ночном переходе, и фонари позволяют его выполнить - ну почему бы собственно и нет?
Говорить о "разумности и простоте", и что "может и не надо туда ходить в такое время" - довольно сложно, потому что по большому счету это можно сказать про весь процесс аутдора

Покажите, человека, который вам запрещает идти ночью, будь это заболоченная местность или пересечение речных порогов? Вроде таких нет, я так и вовсе за. ) Но я не понимаю, если вы для себя все решили, зачем вы ищете какое-то общественное одобрение, как будто ждете, что сейчас пользователи начнут вам писать "да, действительно, говорить о разумности и простоте - довольно сложно, поэтому иди fnksb на болото ночью, мы с тобой, морально." )

[AEDe]

Ниче как бомбануло то...

 Сообщение от Март :

Вы же даже на мое предложение использовать куртку

Что толку от вашей куртки если она насквозь мокрая и снаружи и изнутри? И еще мокрые руки? Это я еще не вспоминал , что вместо куртки у меня комбез может быть...

 Сообщение от Март :

А на мой логичный вопрос, а что будет при наличии воды в бат. отсеке герметично закрытого фонаря решили не отвечать. А будут проблемы, которые точно слегка ржавыми аккумами не кончатся. Даже если у вас изолирован бат. отсек, это приведет к повреждению контактов или к глюкам в работе самого фонаря.

Замена в таких условиях это довольно редкое явление. Позолоченным контактам ничего от этого не будет, если все высушить при первой возможности.

 Сообщение от Март :

хамство про "оторвать жопу с дивана"

Это не про вас , а пример того что оправданность или нет вещь субъективная.

 Сообщение от Март :

Я отвечал согласно здравому смыслу, и за язык вас не тянул, когда вы утверждали, что "единственная причина, почему не стоит ходить ночью по болоту и не сплавляться ночью по реке, решается фонарем"

здравый смысл у всех разный опять же. Мой здравый смысл мне говорит что ходить лучше по верховым болотам, а по реке сплавляться если там уклон не выше пары десятков см на км. А по другим я ни днем ни ночью не буду ходить потому, что это неоправданный риск. Так что да
"единственная причина, почему не стоит ходить ночью по болоту и не сплавляться ночью по реке, решается фонарем"

 Сообщение от Март :

Я х.з., что такое "настоящая исследовательская экспедиция"™

В теме про панду рассказывал о нескольких таких. Хотя это конечно не геологоразведка.

[Разряд]

 Сообщение от Март :

Открою маленький секрет - мне тоже, хотите проходить речные пороги ночью с фонарем - вэлкам, fnksb только с собой захватите. А потом вместе штурмовать таежные болота. Ночью и с фонарем.

Разве нет других проверянных способов изящно покончить с собой? Что бы не мучить окружающих неудачными попытками. Вот например один способ хорошо утонуть вместе с тачкой, только надо лужу чуть поглубже и всё!

А по теме фонаика, да и любого девайса. Но тут даже говорить ниочём. Чёта вытаскивать разбирать для заряда АКБ вообще ни очём. Наверное у меня единственного АКБ заряжаются всегда в устройстве. В принципе у меня исключением являются небольшие фонарики куда просто разъём не вкорячить, все РУ аппараты имеют ЗУ наземные мощное, леталки поменьше-полегче.

Вот взять утопистов

Прямая ссылка на видео YouTube

да всё топят и получают от этого кайф. Да тонет тачка пусть тонет всё, тачка просохнет поедит остальное поедет в мусор.

[fnksb]

Март, Вы все пытаетесь куда-то прыгать по сторонам - то в гиперболы, то в переход на личности, то в косвенные моменты. Но AEDe очень удачно сформулировал выше, могу только подписаться под этим:

 Сообщение от AEDe :

единственная причина, почему не стоит ходить ночью по болоту и не сплавляться ночью по реке, решается фонарем

Да, конечно всегда могут быть дополнительные косвенные факторы, которые будут иметь значение. Скорость продвижения может быть разная, более низкие температуры (вот в осенней карелии это значимый момент), общая усталость группы может влиять, необходимость не привлекать излишнего внимания светом и т.п.
Да, в каждой конкретной ситуации есть много дополнительных факторов, которые принимаются во внимание - как впрочем и днем

Но за вычетом этих моментов остается главное: если вам нужно/хочется пройти по какой-то местности, которую вы считаете вполне проходимой днем - но страшно идти ночью именно из-за недостатка света... Значит у вас плохое портативное освещение или вы не умеете им пользоваться.

Еще раз приведу в пример фары на автомобиле: это не крайний бэкап на экстренный случай если внезапно Тьма накрыла ненавидимый прокуратором город, это штатный способ ездить в темное время суток.
То, что вы может быть вот в конкретной ситуации решили выспаться или выпить пива, а поехать завтра утром на свежую голову - никак этого не отменяет.

Если вам осталось пройти скажем километр до хорошего удобного лагеря, но стемнело, и вы говорите "нет, мы туда не пойдем, там же болота, лучше встанем здесь кое-как на головах вот на этом пятиметровом пятачке без дров"; если возвращаясь с выброски вы задержались до темноты и думате "лучше посижу ночь у костра до рассвета, там же еще километр пути и болота"; если вы выгрузились вечером с поезда и вместо того чтобы сходу уйти на маршрут до первого нормального лагеря говорите "эммм, там темно, давайте лучше вот тут на окраине города заночуем возле шоссе"... Ну значит у вас плохие фонари, или вы не умеете ими пользоваться, или просто панически боитесь темноты.