[sntla]

 Сообщение от galex :

а лайнер ж можно и в середине воткнуть, не?

А целиком сообщение прочитать прежде чем комментировать, не?

[fnksb]

К слову, польстившись на актуальные цены Вайлдберриза, купил дочке Эквестриан 0.8583 (она увлекается конным спортом и всем вот этим). Доставка на удивление метеорна, вчера заказал - сегодня забрал, в этом они молодцы.

Но при этом приехал нож в рваной и кое-как заклеенной скотчем упаковке от геркулеса







На подделку или б/у не похоже, сам нож новенький, чистенький, в смазке... Сливают витринные образцы закрывшихся за время локдауна оффлайн-магазинов?
Ну мне допустим все равно, но вот если бы брался в подарок менее близкому человеку - было бы неприятно, конечно.

Сам ножик миленький, тот же форрестер, но с легким лошадиным уклоном. Замок лайнерный, ну нормально, ничего страшного - он крупный и любой одной рукой нормально закрывается, но удобнее и безопаснее все равно двумя.
Старые ригельные мне нравятся больше, но и в лайнерных есть свои плюсы.

Пилу замок держит ощутимо слабее, чем на моем аутрайдере - не знаю, это особенность модели или экземпляра.

[sntla]

 Сообщение от fnksb :

купил дочке Эквестриан 0.8583

Мои поздравления, чУдная модель.

 Сообщение от fnksb :

Сливают витринные образцы закрывшихся за время локдауна оффлайн-магазинов?

Запросто. А витринный нож уехал к кому-то в новенькой коробочке.

 Сообщение от fnksb :

Пилу замок держит ощутимо слабее, чем на моем аутрайдере - не знаю, это особенность модели или экземпляра.

Это особенность лайнерной серии. На них вообще замки слегка слабее, чем у ригельных. На пиле просто наиболее заметно.

[fnksb]

 Сообщение от sntla :

Это особенность лайнерной серии. На них вообще замки слегка слабее, чем у ригельных. На пиле просто наиболее заметно.

Хм. Значит, тем более буду радоваться старому ригельному аутрайдеру

[sntla]

 Сообщение от fnksb :

Хм. Значит, тем более буду радоваться старому ригельному аутрайдеру

Особенно глядя на нынешнюю цену, что лайнерного, что ригельного. Цены уже и у Анатолия и у Ксении дрожь вызывают, я молчу про "официальные" магазины.

[galex]

 Сообщение от sntla :

А целиком сообщение прочитать прежде чем комментировать, не?

а чего в этом сообщении такого зашифровано между строк?
что можно сдвинуть не в середину, а на 1 ряд и тогда клинок не переедет полностью направо, став при этом правосторонним?
или что положение открывашки для консервов вообще никак не связано с лайнером?
извините, не смог увидеть

[sntla]

 Сообщение от galex :

что можно сдвинуть не в середину, а на 1 ряд

Во-первых зачем? Во-вторых, что делать с унификацией? Что общего у ножа с разным количеством рядов? Клинок, 2 открывашки, штопор и шило. Предлагаете этот ряд мотылять по толщине разнорядных ножей как придется?

 Сообщение от galex :

что положение открывашки для консервов вообще никак не связано с лайнером?

Положение открывашки для консервов связано с положение открывашки для крышек (так уж исторически сложилось), а та в свою очередь связана с лайнером клинка.

 Сообщение от galex :

извините, не смог увидеть

Возможно надо было взять в руки какой-нибудь лайнерных викс. Или хотя бы евойную картинку в интернетах найти.

[galex]

 Сообщение от sntla :

Во-первых зачем?

чтобы избавиться от категоричности - "клинок с лайнером обязательно переедет от правой стенки к левой (или наоборот)".
еще раз повторю (предположение, поскольку да, в руках еще не держал, сужу по картинке в интернетах) - в отличие от ригельного замка лайнерлок не привязан к крайней боковине. возможно, потребует дополнительную тонкую плашку, но возможность поместить его в любой ряд есть. в отличие от ригеля.

[Юрий2014]

 Сообщение от sntla :

что делать с унификацией? Что общего у ножа с разным количеством рядов? Клинок, 2 открывашки, штопор и шило.

 Сообщение от sntla :

так уж исторически сложилось

Не подумайте, что цепляюсь именно к Вашим словам, но, видимо, так и есть - косность мышления и нежелание тратить бабло на новые линии (или на прочие станки, пресс-формы и пр.)

[sntla]

 Сообщение от galex :

чтобы избавиться от категоричности

А мне почему-то думается, чтобы поспорить ради спора.

 Сообщение от galex :

предположение, поскольку да, в руках еще не держал, сужу по картинке в интернетах

Вот тут бы и остановиться. Но звание обязывает, да?

 Сообщение от galex :

лайнерлок не привязан к крайней боковине

Привязан. Я объяснил почему.

 Сообщение от galex :

возможность поместить его в любой ряд есть

Еще раз. Объясните зачем.

 Сообщение от Юрий2014 :

косность мышления и нежелание тратить бабло на новые линии

А с другой стороны посмотреть не пробовали. Традиция. Узнаваемость не только бренда, но и продукции. Возможность через четверть века купить такой же нож, какой в детстве тебе подарил отец и тому подобная лирика. Не, не катит? Тогда с Вашей же: все равно купят - конкурентов нема.
А для "продвинутой мОлодежи и пЫдростков" есть страна восходящего риса. Там ножи и покупайте. С карбоновыми плашками, клипсами и прочими свистоперделками.

[Юрий2014]

sntla, песец, Вы их защищаете, как прям как-будто имеете денех с их продвижения.

Вся эта лирика - Вы еще скажите, что надо фонарики на лампочках выпускать, чтобы как у отца, в его детстве.

Нету никаких традиций - есть чисто прибыль. Виксу прибыльно выпускать цивильные неопасные ножики - он их выпускает ограниченными и юбилейными сериями под 100 тыщ экземпляров (это сколько они выпускают они в год тогда обычных ножиков??? Меня всегда удивлял этот вопрос - куда деваются сотни тысяч и миллионы выпущенных предметов? На другие планеты что ли поставляем?).

Ваши комменты переходят уже в фанатизм. Вот Вам лично не пох, чем там занимается далекая от нас швейцария? Если завтра они будут массово выпускать с g10, клипсой и лайнером - все, песец ностальгии, можно вешаться будет? Попрали святое!!!

Вы меня не отправляйте куда-то, сам определюсь, где, у кого и что покупать, Вашего совета мне не требуется.

(Только вот давайте сейчас без срача, хорошо? Все эти традиции - может лет через 50 g10 и лайнер тоже станет традиционным (а может и супер-раритетным), если какая-нибудь хня не приключится, т-т-т... Или вообще у всех ножики отберут, хз).

[Kelevratony]

 Сообщение от Юрий2014 :

песец ностальгии, можно вешаться будет?

Просто Виксы любят такими, какие они есть, если кому то нужно что-то более технократичное - можно выбрать совершенно другого производителя, благо их навалом.
Народ вон с удовольствием Опинели юзает, там вообще анахронизм чистой воды, тем не менее у бренда есть армия поклонников, а мне вот они совершенно не интересны, тем не менее я не буду их учить как и что им нужно делать, а просто выберу другой бренд.

[sntla]

 Сообщение от Юрий2014 :

Вы их защищаете, как прям как-будто имеете денех с их продвижения

Вы им предъявляете, как будто они еще вашему деду задолжали.

 Сообщение от Юрий2014 :

эта лирика - Вы еще скажите, что надо фонарики на лампочках выпускать, чтобы как у отца, в его детстве.

Я уже писал Вам, не передергивайте. Есть полезный прогресс, а есть бесполезный.

 Сообщение от Юрий2014 :

Нету никаких традиций - есть чисто прибыль.

Тут нет противоречия. Если приверженность (или лишь декларация приверженности) традициям приносит прибыль, в этом нет ничего плохого ни для производителя, ни для потребителя. Вы же не будете пытаться предъявлять вискикурне Маккалан (имя чисто для примера), что их виски из года в год имеет один и тот же вкус, а?

 Сообщение от Юрий2014 :

Ваши комменты переходят уже в фанатизм.

А Ваши разве нет?

 Сообщение от Юрий2014 :

Если завтра они будут массово выпускать с g10, клипсой и лайнером

Они станут одними из многих и будут мне не интересны.

 Сообщение от Юрий2014 :

Вы меня не отправляйте куда-то, сам определюсь, где, у кого и что покупать, Вашего совета мне не требуется.

Кого и куда отправлять это мое дело. Идти или не идти - Ваше. Показательно, что по поводу "мОлодежи и пЫдростков" у Вас возражений не возникло

 Сообщение от Юрий2014 :

Только вот давайте сейчас без срача, хорошо?

Странно читать это от человека, который сам срач и разводит.

 Сообщение от Юрий2014 :

Все эти традиции - может лет через 50 g10 и лайнер тоже станет традиционным (а может и супер-раритетным), если какая-нибудь хня не приключится, т-т-т... Или вообще у всех ножики отберут, хз).

Единственная здравая мысль в вашем посте.
И вообще, мы все умрем .

[Юрий2014]

Да, с последним утверждением согласен.

А вот все остальное - мимо.
Хотя моему деду они тоже задолжали еще, нех было хитлера финансировать. Да и Вы считаете, что признак человека в возрасте - это наличие однолезвийника на слип-джойнте? Ну, тогда припасен у меня эксельсиор на старость, если доживу .

[galex]

 Сообщение от sntla :

Я объяснил почему

потому что консервооткрывашка будет не там а нож переедет на противоположную сторону?. это не объяснение, это догмат.

 Сообщение от sntla :

Объясните зачем

чтобы не придумывать глупых оправданий, почему лайнер исключительно под левую руку

 Сообщение от sntla :

Но звание обязывает, да?

а вам погавкать необходимо на любого, кто что-то посмел сказать в теме мультитулов?

 Сообщение от Kelevratony :

Просто Виксы любят такими, какие они есть

зачем тогда они в 2017 году сменили ригель на лайнер?
явно без влияния неизменных традиций и узнаваемости через 50лет тут не обошлось

[fnksb]

 Сообщение от Юрий2014 :

Нету никаких традиций - есть чисто прибыль.

Ну это как "один трамвай зеленый, другой налево"
Прибыль прибылью, традиции традициями, в идеале они совпадают (как вот в случае викторинокса).

Традиции - это выверенные детали, которые действительно удобны и надежны, и выверенное под эти детали производство с хорошим качеством и повторяемостью, и подобранные материалы действительно хорошо выполняющие функцию на протяжении длительного времени, определенные подходы конструирования, etc... И как результат - огромное количество людей, давно любящих и уважающих Victorinox, которые уверены в продукции и готовы ее покупать и рекомендовать... Ну и опредленная ностальгия тоже есть, но она опять же работает только при наличии предыдущих пунктов.
Отсюда и миллионные продажи, собственно

Вот посмотрите например на Swiza, тоже вроде швейцарское производство, и даже основатели частично из Венгера... И постарались там сделать "модно-современно-молодежно"... Так что шило в дереве гнется, двухрядник намного менее удобно держать в руках потому что инструменты мешаются, трехрядники говорят вообще пипец по удержанию потому что что-то там не учли в форме пилы, крутые софттач-накладки через полгода могут то пожелтеть, то просто сильно запачкаться (а через сколько они сотрутся до критически повреждений вообще никому неизвестно), штопор внезапно разный в зависимости от партии, на клинке заусенцы, да даже чертов пинцет больше обкусывает чем зацепляет...
Просуществуют еще лет 10-20, смогут постепенно подобрать оптимальные формы инструментов, материалы, стабильное производство, и армию поклонников уверенных в том что Swiza это хорошо, удобно, продуманно, надежно - ну вот тоже будут традиции. Нет - ну значит так и останутся полукитайщиной швейцарского разлива =)

 Сообщение от Юрий2014 :

Если завтра они будут массово выпускать с g10, клипсой и лайнером - все, песец ностальгии, можно вешаться будет? Попрали святое!!!

Если викторинокс параллельно запустит линию ножей на G10, с клипсой и лайнером - ну, интересно будет посмотреть, вдруг у них действительно получится прям хорошо. Но с очень большой вероятностью они огребут кучу косяков.
Если же в Викс придет какой-то суперэффективный менеджер и скажет "все, старые формы надоели, закрывайте линию, переносим производство куда-то в китай и делаем только модно-современно и из G10" - да, это будет очень обидно, потому что тот самый старый добрый викторинокс на этом закончится.
Начнется что-то совсем другое, и наверняка кучу косяков и нестабильностей в процессе приобретут.

Но к счастью Викторинокс пока что понимает, что нет смысла бросать то что вот они (и только они) умеют делать хорошо, и лезть на поле всяких Лезерманов-Герберов-Руиков-прочих китайцев. Будут ресурсы и желание - ну может при случае и закинут туда что-то, как бонус и проверку еще одной ниши рынка, но не отказываясь от старых удачных форм и тех самых традиций.

[Юрий2014]

 Сообщение от fnksb :

параллельно

Это будет правильно. Не то, кажется, меня не совсем верно понимают.

Выпускают же никому не интересные охотничьи складни, кухонники, офицеры, солдаты, брелоки, цепочки и пр. кучу товара. Так почему бы и не сделать небольшую серию "прохрессивных" ножиков? Вообще непонятна такая логика на фоне такого ассортимента. Не то мы тут уперлись как понимаю в офицерские модели и как будто на них викс клином сошелся.

[fnksb]

 Сообщение от Юрий2014 :

Так почему бы и не сделать небольшую серию "прохрессивных" ножиков?

Ну, чтобы сделать современный ножик прям хорошо и сразу - надо прям здорово вложиться. И деньгами, и временем, и прочими ресурсами.
Возможно, им неинтересно лезть в переполненную нишу.
Возможно, они как раз хотят дистанцироваться от нее.
А может, вот уже пять лет над этим работают, что-нибудь тестируют, и еще лет через пять что-нибудь выкинут в продажу. Вот мультитулы сделали, и сделали прям огонь

Ну а может и просто не делают, они много чего не делают. Вот почему тот же Эквестриан для любителей лошадок есть, а аналогичных ножей для любителей котиков или собачек нет? Это ж огромная ниша и минимум усилий - впендюрить какую-нить пусть условную финтифлюшку для чистки лапок или расправления колтунов, нарисовать собачку-кошечку, и пошли миллионные продажи... Штук 10 сразу возьму на подарки
Этот вопрос меня занимает намного сильнее, чем отсутствие викториноксов с S30V и G10

[sntla]

 Сообщение от galex :

а вам погавкать необходимо на любого, кто что-то посмел сказать в теме мультитулов?

Любезный, гавкаете Вы, ибо по делу сказать нечего, а выся хочется. А я вот таких, с пенопластом в голове на место ставлю, чтобы детей в теме не распугивали.

 Сообщение от Юрий2014 :

меня не совсем верно понимают

Вы учитесь правильно излагать свои мысли и вас будут понимать. Без переводчика в лице мэтра.

[galex]

sntla, вы аватарку потеряли

вот. не благодарите