[Mikkilighter]

 Сообщение от Sckipper :

Mikkilighter,

Вы пишите такие большие статьи об отоплении и спрашиваете какое давление в замкнутой системе с настенным котлом?!
Давление у всех (смею предположить) одинаковое - рекомендуемое производителем - от 1 до 2 бар. Система тоже стандартная - около 100 литров, котел в бойлерной, от него 25мм - ыми металлопластиковыми трубами под полом до коллектора в центр дома(метров 7) от коллектора 16 мм -ыми трубами разводка: 3 петли "теплых полов" со своим насосом (около 40 кв. метров), и 4 радиатора (до них от коллектора 7-15 метров).

Газовый клапан как открыть без электрического напряжения?

Я же не экстрасенс, вдруг у вас верхний розлив, но есть насос, котлы так же разные бывают по защитной автоматике.
Длинно я Максиму отвечал, на тему джумшутинга.
С нижним только если совсем в рамках байпаса можно пластиковые улитки насосов ставить, можно на штуцера и автомобильные шланги армированные, на таком гибком соединении по крайней мере не будет этого противного гудения от коллекторного движка по трубам.
Но естесственно всё в ручном режиме.

Газовый клапан никак , его разве что на другое напряжение поставить, движущихся частей снаружи нет.

[Stanislav Bulgakov]

 Сообщение от Maksym :

а водяная система отопления, которую при отключении электричества просто порвет и здравствуй очередной внеплановый капремонт.

Ну для такого случая, как бы и используют антифриз вместо воды. Система то замкнутая. Ну и заодно, тема в точности повторяет, обсуждавшуюся у нас на форуме местном, как обеспечить 500Вт 3Dпринтер, работой от акков на сутки)
Поэтому в качестве примирения сторон, решение вполне очевидное. ИБП ставится для работы на часы. И генератор, с мощностью позволяющей И работать и заряжать акк ИБП, с временем работы то же на часы.
Например у нас, акк 200А/ч-12т.р. генератор инверторный12-19 т.р. и ИБП 5-10 т.р.

[Sckipper]

 Сообщение от Stanislav Bulgakov :

Сообщение от Maksym :
а водяная система отопления, которую при отключении электричества просто порвет и здравствуй очередной внеплановый капремонт.
Ну для такого случая, как бы и используют антифриз вместо воды.

Эта проблема совсем не волнует меня. Дом жилой, даже за 3 дня температура не опустится в нем ниже 0. Проблема в том, как выдержать 10 градусов, ведь ребенок в доме.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Stanislav Bulgakov :

Ну для такого случая, как бы и используют антифриз вместо воды. Система то замкнутая. Ну и заодно, тема в точности повторяет, обсуждавшуюся у нас на форуме местном, как обеспечить 500Вт 3Dпринтер, работой от акков на сутки)
Поэтому в качестве примирения сторон, решение вполне очевидное. ИБП ставится для работы на часы. И генератор, с мощностью позволяющей И работать и заряжать акк ИБП, с временем работы то же на часы.
Например у нас, акк 200А/ч-12т.р. генератор инверторный12-19 т.р. и ИБП 5-10 т.р.

Как то так и есть, с антифризами только надо помнить, что у них срок службы конечный весьма - два три сезона, температуру подачи выше 60-70 не желательно делать, они газят, расширяются гораздо сильнее воды(расширительный бак нужно больше ставить) и если сильный теплообмен точечный вполне быстро вытряхивают из себя осадок из солей типа снежных хлопьев, который забивает всё вплоть до остановки циркуляционных насосов, то же самое происходит и при разведении водой больше нормы, потом этот "кефирчик" вычистить целая проблема, всякими ортофосфорными кислотами и промывками..
Теплоперенос по сравнению с водой процентов на двадцать хуже.
Мы на водный раствор полипропиленгликоля и дист. воды все приточные установки в местной РАН перевели. Не так токсично как на основе этиленгликоля и в общем то за маркетинг 0 рублей 0 копеек.

На одной удалённой сколхозили систему подкачки из канистры, реле давления РДМ-5 для погружного насоса, обратного клапана, БП 12 вольт и автомобильного бензонасоса. Вид дурацкий у девайса, но реально раз в сезон на ТО мастер от нас ездит и всё. До 1.5 падает, до 2 подкачивает само и никаких кривых ручонок лаборантов

[niki2000]

 Сообщение от Mikkilighter :

они газят,

Ага, ещё как. Довелось помогать ребятам в ликвидации оного явления. Двухэтажный коттедж. Вдруг, без видимых причин, изо всех автоматов-воздухосбросников полезла пена. С неописуемым запахом. И давление в системе стало резко расти. Те слили теплоноситель, промыли водой, и залили свежий теплоноситель (антифриз для систем отопления). Через день - та же самая история.

Короче, мыли ещё несколько раз. Хозяйка дома устала, да и ремонт в доме уже был испорчен, ибо шапки этой пены сползли по дорогим обоям. Оставили воду, в качестве теплоносителя.

Не знаю как сейчас, а ранее производители хорошего импортного котлового оборудования не рекомендовали использование этиленгликоль-содержащего теплоносителя. Вязкость теплоносителя больше, перенос тепла к радиаторам медленнее. Нагар опять же, на внутренней поверхности котловых теплообменников. Работяги ещё жаловались на "сверхтекучесть" теплоносителя с антифризами. Это когда трубные соединения воду держат, а растворы антифризов вдруг начинают через эти соединения просачиваться.

Хотя - каждому своё. Кто-то наезжает в свой загородный дом, как на дачу, и ему пофиг, что дом промёрзнет. Лишь бы система отопления целой осталась. Мне вот не пофиг, я тут живу постоянно, мне наличие тепла критично. Поэтому у меня вода в системе.

[Mikkilighter]

 Сообщение от niki2000 :

Кто-то наезжает в свой загородный дом, как на дачу, и ему пофиг, что дом промёрзнет

С удобствами даже ещё сложнее когда в режиме "дача" , если вода решается грамотным обустройством скважины, трубой ПНД до самого ввода, она как замерзает, так и отмерзает, решения в виде теплоизоляции и греющего кабеля саморегулирующегося 10-12Вт/м хорошо себя зарекомендовали. Его осенью включил, весной выключил, не затратно совершенно.
В сифоны и бачок можно незамерзайку по убытию.
Но вот дальше всё сложно, разводка , пневмогидробак, краны, водонагреватели.
Честно сказать так и не видел толковых решений. Кроме как сохранять плюсовую температуру.

Если небольшой дом, имхо самое мудрое в центре печь ставить, пусть она хоть с камином, хоть с булерьяном внутри. При всех невзгодах спасёт. Я за технологии, резервнное питание , резервную параллельную электропроводку для важных потребителей, чтоб одним движением рубильника всё важное оставалось, изначальное планирование системы отопления так сказать под местные особенности, но печка рулит неимоверно. Кроме того она предмет национального быта помоему на всей территории бывшего СССР, её никаким твердотопливным какашечным импортным котлом не заменить

[niki2000]

 Сообщение от Mikkilighter :

решения в виде теплоизоляции и греющего кабеля саморегулирующегося 10-12Вт/м хорошо себя зарекомендовали. Его осенью включил, весной выключил, не затратно совершенно.

Кабель электрический? Толку-то, света нет, кабель не греет.

 Сообщение от Mikkilighter :

Если небольшой дом, имхо самое мудрое в центре печь ставить, пусть она хоть с камином, хоть с булерьяном внутри.

Согласен. Некоторые, кто особо параноики, ставят в параллель с газовым котлом, твердотопливный. Ну, а чтобы не заморачиваться с ИБП и генераторами, в не-БП время, решение одно - система отопления с естественной циркуляцией. Для тех, кто готов отказаться от эстетики системы с принудиловкой, в пользу душевного спокойствия, и уверенности в завтрашнем дне.

[Maksym]

Неужели не существует решения как спрятать трубы естественной циркуляции? Да хоть под гипсокартонную обшивку (или кто-то еще по дедовскому штукатурит стены без гипсокартона?).

[niki2000]

 Сообщение от Maksym :

Да хоть под гипсокартонную обшивку (или кто-то еще по дедовскому штукатурит стены без гипсокартона?).

Не "по-дедовскому", а так, как положено, цементно-песчанной штукатуркой. Гипсокартоны эти ваши, эрзац по сути, решение для бедных или для ленивых. Строят, понимаешь, легко прошибаемые стенки, да ещё и пространство для мышей за ними, где им удобно гнездиться.

Спрятать трубы ЕЦ - дело последнее. Гораздо чаще встречаются варианты, когда подачу или обратку ЕЦ не прогнать через дверные проёмы, без излома. А там уклон строго выдерживать необходимо. Котёл ещё заглублять надо, видел котлы стоящие наполовину "в яме", на кухне дома. И так далее, там куча ньюансов.

А принудиловку, с насосом, как хочешь гони, насос всё одно прокачает.

[Maksym]

 Сообщение от niki2000 :

Не "по-дедовскому", а так, как положено, цементно-песчанной штукатуркой.

Таки приятно слышать что еще где-то нормально строят .

 Сообщение от niki2000 :

Гораздо чаще встречаются варианты, когда подачу или обратку ЕЦ не прогнать через дверные проёмы, без излома.

Я вот этой фразы не понял. Т.е. вы предлагаете трубу не сквозь стену-перегородку пропускать, а через дверной проем с изгибами? Или я что-то не могу понять.

 Сообщение от niki2000 :

А принудиловку, с насосом, как хочешь гони, насос всё одно прокачает.

Так-то оно да, много проще, но нужно городить независимую резервную систему электропитания. И в итоге непонятно что лучше. Хотя, конечно, независимая система электроснабжения в доме очень полезна, ведь не одному котлу электричество надо. Так что автономное электроснабжение делать что так что эдак придется. Странно почему сразу не было сделано.
А не выпускаются электрогенераторы, работающие на природном газе? Это бы решило много проблем и сразу.

[niki2000]

 Сообщение от Maksym :

Я вот этой фразы не понял. Т.е. вы предлагаете трубу не сквозь стену-перегородку пропускать, а через дверной проем с изгибами? Или я что-то не могу понять.

Закавыка в том, что все дома разные. Совсем-совсем разные. Мастер по ЕЦ, в каждом конкретном случае смотрит путь трассы, подачи и обратки. И совсем не факт, что даже одноэтажный дом можно нормально опоясать двумя кольцами труб, выдерживая уклоны. Чаще всего, на пути обратки, встречается дверной проём в комнату. И если ещё подачу вы сможете проложить над дверным проёмом, то вот обратку - уже никак. Её придётся убирать под пол. И, сохраняя необходимый уклон, на каком уровне она придёт к котлу? Если подвал, и котёл в подвале, то проблем нет. А если простой одноэтажный дом, как у меня, к примеру? Уклоны, ровные непрерывные уклоны - главное требование нормальной работы системы с ЕЦ. И это требование зачастую обеспечить ох как не просто.

 Сообщение от Maksym :

Так что автономное электроснабжение делать что так что эдак придется. Странно почему сразу не было сделано.

Дык. Никто же не задумывается, пока свет не погаснет. Имхо, это реалии современного частного строительства в РФ - никто вперёд не хочет думать. Единицы только, кто старается что-то проработать, и просчитать заранее.

 Сообщение от Maksym :

А не выпускаются электрогенераторы, работающие на природном газе? Это бы решило много проблем и сразу.

Емнип, как-то можно адаптировать пропан-бутановые версии. Но, насколько мне известно, ни одна модель не будет работать на входном давлении газовой сети 13 мбар. Им надо больше, а где взять-то, больше? Кроме того, местные газовые тресты могут быть "очень даже против", там вообще вакханалия-обдираловка.

[Mikkilighter]

 Сообщение от niki2000 :

Кабель электрический? Толку-то, света нет, кабель не греет.

Электрический, два параллельных проводника, между ними полупроводниковый нагреватель, с нагревом сопротивление увеличивается и нагрев уменьшается. Не требует терморегулятора, режется любой разумной длины, подключается с одного конца.

Делать ввод воды надо по любому по всем нормам, тоесть всякие надземные "инновации" обогреваемые есть хрень несусветная, если нет вечной мерзлоты конечно.

Тоесть обустройство скважины колодцем, прокладка под землёй в гильзе обязательна. Но мы ещё страхуемся, крепим к водоводу кабель и сверху ставим теплоизоляцию из полиуретана или полиэтилена вспененного с закрытыми порами, те не подверженную намоканию. А потом уже этот пакет закладывается в гильзу.
При постоянном протоке воды и так ничего не будет, но к марту глубина промерзания грунта у нас подходит к -2.7-2.8м, учитывая что бетонный колодец обустройства сам как мост холода, ввод в дом тоже редко когда возможно аж прямо в центр, страховка не мешает, электричество чаще есть чем его нет, при наличии генератора + 50 Вт по сравнению с остальными 1-2кВт не критично.

Вот примерная конструкция кабеля, их сейчас очень много делают, антиобледенение кровель, трубопроводы различного назначения, термостатирование емкостей, подогрев картеров кондиционеров и чиллеров, всякие дренажные трубки чтоб не замерзали, из обрезков хорошие сушилки для обуви получаются

[niki2000]

 Сообщение от Mikkilighter :

Электрический, два параллельных проводника, между ними полупроводниковый нагреватель,

Я не за то говорил, спасибо. У нас на предприятии таким кабелем метров двести трубопроводов обкручено, я в курсе таких кабелей полностью.

Я имел ввиду, что нет электричества - нет обогрева, таким кабелем. Мы же тут, в топике, перетираем за то, как же топик-стартеру пережить отсутствие электропитания. Топик-стартер, правда, не очень-то активен в своей теме? Ну, это его дело, разумеется. Хоть и печально таковое видеть. ))

[Mikkilighter]

Так мы флудеры ))
Вопрос то стоял узко.

[Stanislav Bulgakov]

 Сообщение от Maksym :

А не выпускаются электрогенераторы, работающие на природном газе?

http://www.vseinstrumenti.r...
http://www.220-volt.ru/cata...
http://domohozyain.ru/oboru...

[Maksym]

Так эти на пропан-бутане. Оно, конечно, выгоднее чем на бензине, но из газовой трубы такое не запитаешь .

[Sckipper]

 Сообщение от Maksym :

А не выпускаются электрогенераторы, работающие на природном газе?

Есть даже котлы настенные, которые к прочим удовольствиям еще и электричество производят. Т.е. не только себя электричеством обеспечить смогут при пропаже оного, но еще что-нить.

 Сообщение от niki2000 :

Топик-стартер, правда, не очень-то активен в своей теме?

Я внимаю и делаю выводы, вмешиваюсь только, когда вопросы возникают. В общем, поступаю эгоцентрично и эгоистично.

[Maksym]

 Сообщение от Sckipper :

Есть даже котлы настенные, которые к прочим удовольствиям еще и электричество производят.

А я все думал ну неужели никто до такого не додумался . А есть же еще элементы, которые производят электричество на разности температур, кстати.

[Stanislav Bulgakov]

 Сообщение от Maksym :

Так эти на пропан-бутане. Оно, конечно, выгоднее чем на бензине, но из газовой трубы такое не запитаешь .

Это я первое попавшиеся привёл. А так. лень гуглить. Полно именно от магистрального газа. Как раз если газ подведён по трубе, то и подобные генераторы ставят. Стационарные. У моих друзей. знакомых в коттеджах стоят. Правда их обычно ставят на много киловат, ну типа резервного питания самого дома, ну и котла заодно)
Поэтому не дёшево. Но переносные маломощные, вроде то же работают и от газовой магистрали.

[Sckipper]

 Сообщение от Maksym :

Так эти на пропан-бутане.

ссылка http://www.220-volt.ru/cata... это как раз на природный газ