подскажите огнетушитель

Mikkilighter · 23.11.2013, 02:04

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

В самоспасе для эвакуации нескольких человек применена схема "качели". Если за подоконник зацепится хоть один из двух тросов, то человек не сможет спуститься на землю. Поэтому анкер забивают снаружи несущей стены дома, дабы трос висел свободно, за подоконник не цеплялся.

Увидел такое устройство самоспасения с высоты http://requipment.ru/?p=50 Что насторожило: веревка для спуска – термостойкий кевларовый шнур в полиамидной оплетке. А если подо мной будут вот так гореть квартиры, то вверх будет идти горячий дым http://rutube.ru/video/518c... А как долго кевларовая веревка сможет выдержать температуру?

Я не пожарный и не могу говорить относительно того что можно ли вообще через огонь провешиваться, думаю что нельзя категорически, но вот сам кевлар достаточно термостоек, он не плавится, а просто разрушается, примерно от +430С , тоесть даже выше чем тефлон (фторопласт) .
Как правило по этому анкера где то сбоку от окон.
Из кевлара стропы спортивных парашютов делают, как раз потому что не горит от трения.

blindnick · 23.11.2013, 02:19

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

Что насторожило: веревка для спуска – термостойкий кевларовый шнур в полиамидной оплетке.

кевлар прочнее нейлона, что позволяет делать трос тоньше, барабан меньше, самоспас компактнее и легче

по поводу жара... стальные металлоконструкции теряют половину несущей способности при 300 цельсиев, пластикиещё раньше, а белок сворачивается при 42+ цельсиях, что обеспечивает ожоги кожных покровов и иногда обугливание...

ни один канат не рассчитан на открытое пламя

Жуков · 23.11.2013, 02:42

Цитата:

Сообщение от blindnick :

ни один канат не рассчитан на открытое пламя

Они ведь про трос говорят!

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Если за подоконник зацепится хоть один из двух тросов, то человек не сможет спуститься на землю

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Из кевлара стропы спортивных парашютов делают, как раз потому что не горит от трения.

Ну не поэтому конечно, а потому, что кевлар, на сегодняшний день, самая прочная верёвка.

И при чем тут такие разные по совместимости в жизни слова как "парашют", "горит" и "трение"?

Mikkilighter · 23.11.2013, 03:11

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Они ведь про трос говорят!

Ну не поэтому конечно, а потому, что кевлар, на сегодняшний день, самая прочная верёвка.

И при чем тут такие разные по совместимости в жизни слова как "парашют", "горит" и "трение"?

Есть наш русский материал СВМ, по стойкости к температурам выше кевлара. Тоже используется на стропах и подвесах, правда в основном для техники.
Про парашюты вспомнил потому что стропы могут испытывать на выходе очень сильное трение, по этому не применяются разного рода капроны, хоть их давно научились делать с хорошей статикой без растяжения.

Жуков · 23.11.2013, 03:27

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Есть наш русский материал СВМ, по стойкости к температурам выше кевлара. Тоже используется на стропах и подвесах, правда в основном для техники.

Ну и что, мононить тоже Русские делали. Но Арамид изобрели в Dupont, по сути он и есть Кевлар.
И я не понимаю выражения "по стойкости к температурам выше кевлара" без цифровых обозначений.
То, что он используется "на стропах и подвесах, правда в основном для техники" меня тоже никак не убеждает в том, что он лучше или хуже кевлара.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Про парашюты вспомнил потому что стропы могут испытывать на выходе очень сильное трение, по этому не применяются разного рода капроны, хоть их давно научились делать с хорошей статикой без растяжения.

Не выдумывайте. Если Вы обожгли руку о верёвку, это ещё не значит, что верёвка обожглась об руку.
Зачем стропу хорошая статика и как она влияет на "очень сильное трение", тоже не ясно.

Если немного подумать, то Ваше высказывание про то, что стропы плавятся при выходе из ранца, Вас самого рассмешит.

Mikkilighter · 23.11.2013, 03:49

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Ну и что, мононить тоже Русские делали.
И я не понимаю выражения "по стойкости к температурам выше кевлара" без цифровых обозначений.
То, что он используется "на стропах и подвесах, правда в основном для техники" меня тоже никак не убеждает в том, что он лучше или хуже кевлара.

Не выдумывайте. Если Вы обожгли руку о верёвку, это ещё не значит, что верёвка обожглась об руку.

Если немного подумать, то Ваше высказывание про то, что стропы плавятся при выходе из ранца, Вас самого рассмешит.

Не рассмешит, я занимался параспортом, не смотря на способы укладки возможны пробеги одних строп по ограниченным участкам других за нереально малый промежуток времени, на старых десантных системах где применялись натуральные материалы типа д1-5у даже обрывы случались. Есть даже термин " пожечь стропу, пожечь стропами" В спортивных системах стропы вообще свободно лежат заправляясь всем пучком в пару петелек сумки и просто укладываясь в ранец.
СВМ применяется на подвесе, стропах и каркасе тормозных парашютов реактивных самолётов, ресурс 500 срабатываний, допустИм кратковременный обжиг открытым пламенем, можно фитиль для керосинки сделать, вполне работает.
Температура плавления +846С.

blindnick · 23.11.2013, 08:06

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Они ведь про трос говорят!

эх, неспециалисты...

Mikkilighter, когда стропы горят? при укладке косичкой?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Температура плавления +846С.

дело не в температуре плавления, а в потере прочности при температуре, далёкой от этой самой температуры плавления

Mikkilighter · 23.11.2013, 08:57

Жуков · 23.11.2013, 11:03

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Не рассмешит, я занимался параспортом, не смотря на способы укладки возможны пробеги одних строп по ограниченным участкам других за нереально малый промежуток времени, на старых десантных системах где применялись натуральные материалы типа д1-5у даже обрывы случались.

О как

Ну тогда сами вспомните, как укладывается Д5, правильно, в кармашки, аккуратненько, не трётся там стропа никак.

Теперь про ожог стропой. Да, при раскрытии запасного, который висит на брюхе, некоторые, установив визуальный контакт с кольцом, выдёргивают его не прекращая визуального контакта, естественно, что запаской получают в верхнюю часть туловища (голову) и все стропы запаски, проезжают им по этой части. Результат - ожог морды лица.

Из 100 парашютов, ни один из Д, ни разу не дал отказа по причине жжёной стропы, и при укладках, ни разу не была замечена подгоревшая стропа или что-то подобное.
Были рваные при посадке, например на деревья, перебитые при посадке на камни или встречей с препятствием, но не горелые.

Ваш пример со "скоростным" слайдером - результат неправильной укладки парашюта, либо серьёзной ошибки разработчика купола. Ну или бейс укладка.

Теперь о трении, ожёг получается при прохождении длинной верёвки через маленький участок, при этом ожог будет на маленьком участке, так как вся энергия трения сконцентрируется на нём, а на верёвке распределится на всю длинну и ничего с ней не случится.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

канат стальной, канат текстильный, канат растительный

Не умею я видео вставлять

Mikkilighter · 23.11.2013, 15:32

Цитата:

Сообщение от Жуков :

О как

Я про отказы Д серии и вообще про Д5 не помню чтобы говорил. Он и с перехлёстом сядет. А обрыв стропы и не будет выглядеть как будто над ним с паяльником сидели.
Уж не знаю что я там религиозное затронул, но вообще то я говорил про перкалевый Д1-5у, Д5 кстати при выходе с чего нибудь побыстрее трудяги полей имеет паспортный ресурс всего восемьдесят применений и не потому что у него швы лопаются.
Как бы скорость при трении очень важна.
Какая разница что причиной служит, лишних пять сантиметров в петле, хэддаун, небрежность или слайдер недотянутый, факты разрушения материала от трения есть, и на СВМ и на кевларе и на микролайне прекрасно рукой прощупать можно у некоторых образчиков, зайдите по ссылке что я под катом блинчику дал в прошлом посте, ну не хочу я этих всех лыжесрачей в духе КО про пробеги по лицу тем более. Что там для этого надо сделать кстати? Куль сзади картохой набить или забыть прицепить чтоб хоть сколько то потерпевший разогнался?

Вот честно, в данной теме интереснее про огнетушители и самоспасатели, чем про героизм на Д5 и вероятные цитаты их инструкций.

Linx · 23.11.2013, 18:22

Господа....товарищи Дорогие друзья (с) не отвлекаемся от темы

Прямая ссылка на видео YouTube

Maksoff · 23.11.2013, 18:31

Благодаря этой теме купил несгораемое покрывало. Вот думаю теперь, что лучше для электроники (осциллограф, паяльник, те же литиевые аккумы) взять, если это вообще надо? Углекислотный?

alpg88 · 24.11.2013, 00:24

углекислотный для електроники, у нас во всех сервер комнатах только карбон ( так здесь называют cо2), до етого был хейлон, но его сняли с призводства, заменили чем то другим.

wasya83 · 24.11.2013, 15:25

Тот самоспасатель с кевларовым шнуром допускает спуск под углом. Например, нужно эвакуироваться с крыши. Но нижние этажи горят и дым все равно идет вверх. Вот и вопрос, а долго ли выдержит кевларовый трос черный дым от пожара?

blindnick · 24.11.2013, 15:30

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

Вот и вопрос, а долго ли выдержит кевларовый трос черный дым от пожара?

очевидно, пока не прогорит.
10 секунд

blindnick · 27.11.2013, 20:59

http://www.samospas.ru/law/...

zetroot · 28.11.2013, 11:25

Цитата:

Сообщение от blindnick :

очевидно, пока не прогорит.
10 секунд

Эм, не соглашусь. Через 10с воздействия пламени/температуры остаточная прочность не менее 3/4 от начальной. Вот и считайте: начальная прочность верья - пусть 2500кгс, через каждые 10с она становится 3/4 от предыдущей. При равномерном спуске остаточная прочность должна составить 100кгс для обрыва троса.
2500*(3/4)^n=100
Откуда n~11.2. Т.е. трос полностью перегорит за 112с. Ну в общем и целом этого достаточно чтобы спуститься.

Вот нашел еще огневые испытания базальтовой веревки http://www.fireman.ru/talk/... В общем и целом - от минуты до 5 минут есть.

blindnick · 28.11.2013, 11:38

Цитата:

Сообщение от zetroot :

Откуда n~11.2. Т.е. трос полностью перегорит за 112с.

при прочности ниже 75% устройство считается непригодным к использованию и не гарантирует спасение жизни. вопрос то про гарантированный период стоит?

zetroot · 28.11.2013, 12:19

Цитата:

Сообщение от blindnick :

при прочности ниже 75% устройство считается непригодным к использованию и не гарантирует спасение жизни. вопрос то про гарантированный период стоит?

Ну я про Фому, а ты про Ерёму. Да, через 10с воздействия пламени устройство надо отбраковывать. И трос, и косынку и все остальное. Но вот порвется трос только через ~2 минуты. Почувствуйте разницу.

Как бе на паракорде можно висеть, он даже с узлами меня (120кг со снарягой) держит. Но не гарантирует. Нет запаса. Я вот о том же и говорю.

blindnick · 28.11.2013, 12:24

Цитата:

Сообщение от zetroot :

Ну я про Фому, а ты про Ерёму.

человек хочет купить огнетушитель и вбить в стену анкер. так, чтобы через десять лет погасить огонь на балконе и спуститься на самоспасе без выпадения анкера из стены. тут отступления от госта не канают... гарантий он хочет, а не реальных результатов

24.11.2013, 00:24	73
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5182 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель углекислотный для електроники, у нас во всех сервер комнатах только карбон ( так здесь называют cо2), до етого был хейлон, но его сняли с призводства, заменили чем то другим.

24.11.2013, 15:25	74
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 19.04.2024 16:08 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 576 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель Тот самоспасатель с кевларовым шнуром допускает спуск под углом. Например, нужно эвакуироваться с крыши. Но нижние этажи горят и дым все равно идет вверх. Вот и вопрос, а долго ли выдержит кевларовый трос черный дым от пожара?

27.11.2013, 20:59	76
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20466 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель http://www.samospas.ru/law/...