|
|
|
|
34825 144 1 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
17.06.2013, 14:33 | 41 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Снова продублировало сообщение ...
|
17.06.2013, 19:19 | 42 |
Можно спрашивать
Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Прошу прощения, что ниасилил многабукаф.
shurko_3, вас ист дас "частотник"? Какое напряжение на конденсаторе выпрямителя? Какова мощность дивайса примерно? BU508 - классический ключ строчной развертки кинескопных телевизоров. Весьма "тупой" (низкий hfe, меньше 10, на рабочих токах в типичное строчной развертке, типично для высоковольтных биполярников).
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке! |
17.06.2013, 20:38 | 43 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Писалось выше - 560V на выпрямителе (трёхфазный мост), БП с виду ватт на 50, реактивный ток должно быть около 400мА, но если верить вот этой писанине:То там реактивный аж 1,5...2A, что для такого обратнохода как бы многовато. С такой мощностью напрашивается уже более серьёзный БП, да и непонятно что там в частотнике так много может потреблять. Как вариант - в родной схеме последовательно с этим шунтом ещё какой-то полевик стоял. Наверняка с высоким сопротивлением канала. Ещё может быть напряжение на FB никогда до нуля там не опускалось - подпорка стояла с какого-нить подтянутого диода и т.п. Там ведь порог зависит от напряжения на FB. К сожалению shurko_3 критическую информацию не предоставил, остаётся только гадать...
[Исправлено: INFERION, 17.06.2013 в 20:45] |
17.06.2013, 21:52 | 44 | |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: Сегодня 09:48 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Основное потребление это три вентилятора, остальное уходит на "мозги" и упрвление силовыми IGBT сборками. Кстати, у платы управления есть ещё один небольшой блок питания, из 24V форвирует то что ему надо, у самого блока очень много различных разъёмов, может как "мастер" управлять другими блоками(силовой частью) возможно поэтому его БП сделан с запасом по мощности.
Цитата:
его меняли до того как бп попал ко мне в руки, но вот только не известно, работал ли он там хоть какое то время, или поставили его туда, ещё раз бахнуло и не стали(не смогли) дальше ремонтировать, отправили на нашу фирму в ремонт. сижу, смотрю дадашиты, чем собственно отличаются ШИМки 3844(2844) и 3842 ? [Исправлено: shurko_3, 17.06.2013 в 22:01] |
|
17.06.2013, 23:05 | 45 | |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
http://lens.unifi.it/ew/dwl...
Цитата:
Если точно нельзя определить ток, на который рассчитывал автор, то его можно и осциллом посмотреть. Поставить лимит с запасом и наблюдать на каком токе дроссель уползёт в насыщение (снимая сигнал с шунта). Долго так лучше не играться - логика у контроллера с тормозами и ток будет успевать прилично вырастать. Обычно индукция берётся с двухкратным запасом, меньше потерь в магнитопроводе. Т.е. ток следует ограничить раза в 1,5...2 ниже за этот момент... [Исправлено: INFERION, 17.06.2013 в 23:13] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
shurko_3 (17.06.2013)
|
17.06.2013, 23:29 | 46 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: Сегодня 09:48 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
INFERION,
можно немного глупый вопрос задать ? а то, метя терзают сомнения что, я не совсем правильно представляю как это происходит. Оптопары у нас тут нет, есть только токоизмерительный резистор, и обмотка от которой питается ШИМка, как я понимаю по этому напряжению и осуществляется контроль? что микросхема делает пр изменении этого напряжения ? скважность( коэффициент заполнения) меняет ? может в двух словах описать каким образом работает регулировка(контроль) напряжения на на выходе нашего БП на 3844 [Исправлено: shurko_3, 17.06.2013 в 23:32] |
17.06.2013, 23:35 | 47 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 16:47 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
shurko_3
Цитата:
Какие то из выходных напряжений этого преобразователя известны? Хоть какие то? Просто для построения ОС по напряжению надо же от чего то отталкиватся...
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
shurko_3 (17.06.2013)
|
17.06.2013, 23:44 | 48 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: Сегодня 09:48 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Rime,
да выходные на вторичке извесны, 24 и 12 точно знаю где должны быть. |
17.06.2013, 23:54 | 49 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 16:47 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
shurko_3,
Цитата:
Плавная регулировка, или жёсткая отсечка. А, ну тогда от них и пляшите, при создании ОС по напряжению. Можно с помощью той же оптопары. [Исправлено: Rime, 17.06.2013 в 23:56] |
|
18.06.2013, 00:16 | 50 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: Сегодня 09:48 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Мда, тогда мне по прежнему не понятно почему я так и не смог добиться на выходе нужного напряжения, кода запитывал платку с ШИМкой от отдельного источника, проверю завтра ещё раз все вторички, может где диод какой полудохлый, либо по цепи измерения тока проблема, и микросхема на всю не раскачегаривается.
|
18.06.2013, 00:55 | 51 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Насколько я понял структурную схему контроллера - работает он вполне логично: шунт используется всегда, а усилитель ошибки, который используется в ОС по напряжению, задаёт опорное значение для компаратора этого шунта. Т.е. получается ОС по напряжению является ИОН'ом для ОС по току ключа. Ну а генератор, слепленный по образу и подобию 555-го таймера, открывает ключ. Чем больше ошибка в положительную сторону, тем меньшее напряжение подаётся на компаратор, и тем раньше он закроет ключ. Как результат - заполнение будет зависеть от сигнала ошибки ОС. Ток в дросселе то у нас растёт линейно. Чем выше лимит, тем дольше до него будет добираться. Т.е. длительность импульса зависит от индуктивности первички и заданного контроллером реактивного тока. После того как ключ закроется останется некоторое время, зависящее от времязадающей RC-цепи. В течении этого времени дроссель должен успеть отдать запасённую энергию в нагрузку. Поэтому частоту тоже важно выбрать под конкретный трансформатор. Как вычислить это время? Попробую объяснить.
Если получится измерить коэффициент трансформации, то по известному напряжению на одной из вторичек можно будет вычислить и ЭДС самоиндукции на первичке. Тогда можно будет рассматривать трансформатор как дроссель и выяснить сколько ему потребуется времени, чтоб отдать энергию в нагрузку. Тут всё просто. Времени потребуется ровно в столько же раз больше за длительность импульса, во сколько раз меньше будет ЭДС самоиндукции за приложенное к этой обмотке напряжение во время импульса прямого хода. Т.е. если мы заряжаем дроссель напряжением 560V в течении 12,5мкс (50% на 40кГц), а во время обратного хода он вываливает импульс в 640V, то разрядится он за 12,5*560/640=10,9375мкс. Период у нас 25мкс, что больше суммы длительностей импульсов прямого и обратного хода. Т.е. пока всё в порядке. Однако если мы уменьшим напряжение питания, то длительность импульса у нас возрастёт, т.к. требуется стабильно держать прокачиваемую мощность. А т.к. ЭДС самоидукции постоянное (оно зависит от выходного напряжения, которое мы стабилим), то дроссель перейдёт в режим с безразрывным током. Это не критично, но может получится так, что ключу или ОС это сильно не понравится, т.к. и нагрузка на ключ больше (открывается под током и повышенным напряжением), и зависимость "тяги" от заполнения значительно выше (ОС начнёт перерегулировать). Во время запуска может наблюдаться похожая картина. Пока выходная ёмкость разряжена - ЭДС самоиндукции будет значительно ниже нормы, а соответственно и времени обратному ходу потребуется значительно больше. В контроллерах часто имеется софт-старт, но тут я его не вижу. Если взять частоту слишком низкую, чтоб период был с запасом, то за то же время мы прокачаем меньше порций энергии, и мощность БП у нас снизится. В общем БП должен нормально работать хотя бы некоторое время в безразрывном режиме с пониженным ЭДС самоиндукции, чтоб пережить переходные процессы или КЗ на выходе. Где-то я когда-то нагугливал целую pdfину, в которой подробно было расписано проектирование именно такого БП, именно на таком контроллере... Зачем оптопара, если изначально работало и через левую вторичку? Выходит стабильность там высокая и не требуется, а без оптопары проще ведь. Достаточно использовать собственное напряжение питания как источник для сигнала ошибки. Кстати, частотную коррекцию никто не отменял. У этого контроллера не просто так выведен выход усилителя ошибки (COMP). Как собираетесь рассчитывать цепь ОС? Цитата:
[Исправлено: INFERION, 18.06.2013 в 01:04] |
Поблагодарили: 1 раз |
shurko_3 (18.06.2013)
|
18.06.2013, 01:48 | 52 | |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: Сегодня 09:48 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
да, в такой глубокой теории я слабоват ((
а просто поставить подстроечный резистор в место делителя и подстроить нужное напряжение не прокатит ? это и есть частота работы нашего генератора ? так ? Цитата:
т.е. ОС по напряжению должна влиять на работу нашего генератора ? при изменении мощности потребления, микросхема не только скважность менять должна ? забыл написать, в родной схеме, обмотка обратной связи после диода и емкости нагружена резистором, потом ещё один диод и кондер(схема как в даташите) |
|
18.06.2013, 04:12 | 53 | ||
Можно спрашивать
Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Цитата:
Цитата:
Главный вопрос тут - сколько каналов на выходе преобразователя? Если несколько, по какому нужно делать стабилизацию? Упрощенно говоря, сколько вторичных выпрямителей и какой процент мощности через каждый. Еще проще - какой самый прожорливый. Если выход только один - вопросов нет. Если имеется один постоянно самый прожорливый - вопросов нет. Однозначно через 413 и оптопару. Велосипед. [Исправлено: 027, 18.06.2013 в 04:39] |
||
18.06.2013, 04:13 | 54 | |
Можно спрашивать
Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Цитата:
2) Нет. Только скважность. 3) Не при изменении мощности. При изменении напряжения на выходе одного из вторичных выпрямителей. [Исправлено: 027, 18.06.2013 в 04:17] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
shurko_3 (18.06.2013)
|
18.06.2013, 04:34 | 55 | ||
Можно спрашивать
Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Цитата:
Для однотактного БП ничего лучше мосфета еще не придумали, имхо. ИГБТ там в пень не уперся. Цитата:
8442 наше все. И многочисленные клоны ее. [Исправлено: 027, 18.06.2013 в 04:40] |
||
Поблагодарили: 1 раз |
shurko_3 (18.06.2013)
|
18.06.2013, 04:38 | 56 |
Можно спрашивать
Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Мощность какая на выходе этого БП? Хоть примерно.
|
18.06.2013, 05:47 | 57 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Сегодня 16:47 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
|
18.06.2013, 10:02 | 58 | ||||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
Цитата:
А, да. Ещё возможен такой сценарий, когда ОС работает значительно быстрее за исполнительное устройство (в нашем случае обратноход), и тогда она просто будет выдавать то максимальное, то минимальное заполнения, но из-за инерции на выходе всё будет гладко, а скорость максимальна. Это называется триггерным режимом, усилитель ошибки работает как компаратор. Т.к. тут мощность ограничена ОС по реактивному току - этот сценарий вполне вероятен, но при этом весьма шумный (может слушали зарядки на всяких VIPer22A вроде ЭТОЙ) и не самый эффективный. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да я уже не помню. Где-то всплыло. Хитрая мудрёная ОС (стало быть не просто оптопара), хитрая развязка на питании контроллера, да и вроде бы где-то упоминалось что ОС ведёт к обмотке питания самого контроллера. [Исправлено: INFERION, 18.06.2013 в 10:37] |
||||
Поблагодарили: 1 раз |
shurko_3 (18.06.2013)
|
18.06.2013, 12:18 | 59 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: Сегодня 09:48 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
я думаю 30-40 ватт,
всё правильно, выше писал, ОС сделана по обмотке которая запитыват нашу ШИМку. Оптопар там нет , и ставить дуда не вижу смысла. Сегодня сфоткаю то ,что рисует мой осцил, в различных точках схемы и покажу всем желающим, у думаю это даст много информации. P.S. спасибо всем кто откликнулся и помогает мне, в этом непростом ремонте. |
18.06.2013, 12:18 | 60 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: Сегодня 09:48 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2013
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Вопрос к специалистам в сфере электроники.
я думаю 30-40 ватт,
всё правильно, выше писал, ОС сделана по обмотке которая запитыват нашу ШИМку. Оптопар там нет , и ставить дуда не вижу смысла. Сегодня сфоткаю то ,что рисует мой осцил, в различных точках схемы и покажу всем желающим, у думаю это даст много информации. P.S. спасибо всем кто откликнулся и помогает мне, в этом непростом ремонте. |