[Korvin1]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Видимо из за таких хитрожопых в России нет (месяц это издевательство, а не гарантия...) гарантии на обувь.

А у них в отзывах стоит кому нибудь написать отрицательный отзыв сразу комент от представителя компании мол приносите деньги вернем без проблем или обменяем, вот не помню точно, многие и пользуются
Ну вот, к примеру

[stawrr]

 Сообщение от Korvin1 :

проходил почти год потом гвоздиком швы изнутри надорвал принес в магаз

а это не называется- потребительский экстремизм?

[lml]

 Сообщение от Magvay :

На большинство тряпок (но приличного по качеству там в ассортименте не особо много, надо вдумчиво выбирать) в Декатлоне гарантия 2 года. Слетела через 1.5 собачка на молнии на заднем кармане штанцов? Молча за 10 минут вернули деньги, ярлыки были срезаны, чек случайно сохранился, но при наличии их карты он не нужен. А у Сиверы это пошло бы по последнему пункту:

Точнее не пошло бы, т.к. срок службы изделия у них равен сроку гарантии и максимум год.
Про политику Баска было бы интересно послушать столкнувшихся.

Я думаю к теме обзора пуховиков это все-таки не имеет отношения.

[Al]

 Сообщение от stawrr :

а это не называется- потребительский экстремизм?

Это называется рынок, потребитель идет туда, где ему лучше, а не туда где его мурыжат, другого человечества у нас нет, хотя я не слишком это понимаю, у меня есть вещи которым больше четверти века, та же обувь и я не стал бы их менять, мне нравятся, я привык.

[stawrr]

 Сообщение от Al :

Это называется рынок

Это рынок?
Когда люди ломают устройсво\ вещь, специально чтобы поменять или срубить бабло?

[Al]

 Сообщение от stawrr :

Это рынок?
Когда люди ломают устройсво\ вещь, специально чтобы поменять или срубить бабло?

Выше дополнил.
У busse combat вроде был слоган "Нам не важно как вы сломаете наш нож, мы вышлем вам новый!"
Тоже политика бренда, и желающих сломать нет, ибо людям нравится, и привязываться к хорошим (!) вещам свойственно.
Да и потом производители и торговцы тоже (бывает ведь такое?) стремятся срубить с клиента бабло, так как же мы можем упрекать в том же стремлении клиента?
Рынок, звериный оскал капитализма…

[stawrr]

Al,
есть вещи, которые трудно сломать. Но есть и люди которые могут и лом загнуть и сказать, что так и было. Или у которых все ломается и в руках все горит.
А давать на пуховики\куртки такую же гарантию, как на ножи, никто давать не будет. Молнию могут сломать, не выходя из магазина тупыми руками...

[Al]

 Сообщение от stawrr :

Al,
есть вещи, которые трудно сломать. Но есть и люди которые могут и лом загнуть и сказать, что так и было. Или у которых все ломается и в руках все горит.
А давать на пуховики\куртки такую же гарантию, как на ножи, никто давать не будет. Молнию могут сломать, не выходя из магазина тупыми руками...

Я помню очень давно купил по случаю рюкзачок питерской конторки ufo кажется называлась, они давали отдельно на молнию годичную гарантию, но я не проверял, он намного дольше прослужил.
С рюкзаками я обращаюсь варварски - поднимаю за один язычок молнии и застегиваю другой)))
Кстати, ведь все случаи тупых рук обычно уже заложены в цену, и платит за все клиент, на плечи которого продавец перекладывает свои риски, так что не волнуйтесь за них

[stawrr]

 Сообщение от Al :

поднимаю за один язычок молнии и застегиваю другой)))

а вы- звериный оскал капитализма?)

Помню, как нам это преподавали в советской школе. И про крах империализма и коробки, в которых живут безработные на Западе)

.

[Korvin1]

Какое человечество такой и рынок, кто то производит в своей стране отчисляя налоги туда где живет кто то в ЮВА, у российских производителей маржа поменьше у китайских побольше там в цену вкладывают и любителей ходить не вынимая гвоздик из кармана а на распродаже скидки доходят до 70%, зато клиентоориентированные но к обсуждаемой теме это имеет мало отношения, сории за офф

[Al]

 Сообщение от stawrr :

а вы- звериный оскал капитализма?)

Помню, как нам это преподавали в советской школе. И про крах империализма и коробки, в которых живут безработные на Западе)

.

Ну я рву за свой счет и менять не бегу, сейчас вообще в СМ беру на сдачу дешевый рюк и быстро убиваю, ничего с собой поделать не могу, автоматика дурной привычки, хотя год все держатся, естественно я говорю о небольших городских рюкзачках, с туристическими дела не имею

[Al]

Надеюсь с теплым wrangler'ом все норм будет, мне контора нравится, непафосная, сейчас в основном ее ношу, странно что они теплые штаны только для внутреннего рынка сделали, и красная подкладка, коммунисты видать в их профсоюзе рулят)
С теплыми куртками у них правда не очень, ну или я их не видел, хотя те что есть на нынешние зимы пойдут

[Magvay]

Раз модератору лень работу по классическим канонам работать, то я за него. Дискуссия о плохом качестве бренда Сивера, пуховики которого в этой ветке много лет продвигает официально-неофициальный представитель переехала в отдельную тему: https://forum.fonarevka.ru/...

[Awe_Si]

 Сообщение от Magvay :

Раз модератору лень работу по классическим канонам работать, то я за него. Дискуссия о плохом качестве бренда Сивера, пуховики которого в этой ветке много лет продвигает официально-неофициальный представитель переехала в отдельную тему: https://forum.fonarevka.ru/...

Согласен! Переезд дискуссии про штаны был актуален.

Отмечу, что количество случаев, когда я что то тут продвигал (типа берите именно эту модель, должна хорошо подойти) можно пересчитать по пальцам.
Нетрудно проследить что я обычно появляюсь в ветке, когда начинают хейтерить не в тему (умеренно адекватный спич про молнию несколько страниц назад) или сравнивать сильно разные вещи.
Буду рад любой объективной информации про продукцию Сивера соответствующую названию данной темы.

[uranus]

 Сообщение от Magvay :

Дискуссия о плохом качестве бренда Сивера, пуховики которого в этой ветке много лет продвигает официально-неофициальный представитель переехала в отдельную тему: https://forum.fonarevka.ru/...

Ссылка правильная? По ней попадаю в эту тему.
Насколько я понимаю, имелась в виду тема https://forum.fonarevka.ru/...

[sntla]

 Сообщение от Awe_Si :

Одно никак не противоречит другому. Однако если бы вопрос был исключительно в стоимости содержания и заодно ремонтопригодности - то почти все городские машины были бы давно и исключительно со нарочито слабыми атмосферниками или дизелями.
Но людям, даже на самом бюджетном авто, хочется не только съекономить на бензине и сервисе, но и до 120 км/ч (хотя бы) разогнаться а многим и еще самых разных вещей. Рынок как может соответствует и здесь и там.

Судя по путанице в терминах, в автомобилях и авторынке Вы разбираетесь хуже, чем в производстве одежды. Так имеет ли тогда смысл проводить аналогии? Эффект может быть обратным.

 Сообщение от Awe_Si :

Возвращаясь к Стояну - стоимость содержания распределяется на много лет за счет срока эффективной службы изделия, который в свою очередь обеспечивается хорошими механическими свойствами ткани, высокой долговечностью свойств утеплителя, качественной фурнитурой и отличным качеством пошива.
Так что если Вам, по аналогии с машинами, нужны одноразовые вещи - то действительно не советую.

Вот, что я и имел в виду. Вы легко "договорились" до того, что Стоян вещь вечная. Трактовать иначе Ваше последнее утверждение не получается. Ну да Б-г с ним, залезли не на свое поле, бывает.
Но продолжая аналогию, стоимость содержания автомобиля я могу рассчитать, производитель дает информацию для такого расчета. А как Вы предлагаете рассчитать срок службы того же Стояна, если кроме общих слов о качестве материалов ничего потребителю не даете, но беретесь сравнивать с автомобилями?
Есть расчетная цифра "срок эффективной службы при соблюдении рекомендаций по использованию и уходу", чтобы можно было оценить "цену содержания в год"?

 Сообщение от Awe_Si :

Себестоимость - 'лапша' только для людей, которые думают, что продукты появляются из ниоткуда. Любой связанный со сколь нибудь полезной деятельностью человек понимает насколько принципиально себестоимость влияет на цену.

Вы нахамить пытались, намекая что я не являюсь человеком "связанным со сколько-нибудь полезной деятельностью" или что? Так для начала подтяните собственную грамотность. Себестоимость на цену никак не влияет, она в нее включается наряду с налогами, акцизами, торговыми надбавками и, собственно, прибылью предприятия. Про то какая у вас высокая себестоимость Вы очень любите рассказывать.
Но ценник можно регулировать в сторону меньше или снижением себестоимости или снижением прибыли.

 Сообщение от Awe_Si :

По прибыли - как раз около того и получается - именно в классическом outdoor, особенно российском, сверхприбылей что то не видать - так что изложенное о желающих 'все сразу по цене Логана' вполне справедливо.
В fashion, да начинает решать шилдик - но это совсем другая история.

И вот тут начинается виляние хвостом. Так что там около того получается то? "На эти 2% и крутимся", как в анекдоте? Ну как же "премиальный" бренд, "российский арктерикс"

[Awe_Si]

 Сообщение от sntla :

Судя по путанице в терминах, в автомобилях и авторынке Вы разбираетесь хуже, чем в производстве одежды. Так имеет ли тогда смысл проводить аналогии? Эффект может быть обратным.

Совершенно верно - в одежде я смыслю заметно больше.
Тем не менее - судя по дальнейшим Вашим комментариям, смысл аналогии Вы вполне поняли.

 Сообщение от sntla :

Вот, что я и имел в виду. Вы легко "договорились" до того, что Стоян вещь вечная. Трактовать иначе Ваше последнее утверждение не получается. Ну да Б-г с ним, залезли не на свое поле, бывает

И с использованием какой логики Вы сделали такой вывод?
Я имел в виду, что Стоян спроектирован так, чтобы служить действительно долго, в контексте Ваших предшествующих высказываний.

 Сообщение от sntla :

А как Вы предлагаете рассчитать срок службы того же Стояна, если кроме общих слов о качестве материалов ничего потребителю не даете, но беретесь сравнивать с автомобилями?
Есть расчетная цифра "срок эффективной службы при соблюдении рекомендаций по использованию и уходу", чтобы можно было оценить "цену содержания в год"?

Хороший вопрос.
В outdoor в итоге получается несколько больше переменных (на мой взгляд) и соответственно цифр про сроку службы давать не принято - слишком многое будет зависеть от режима эксплуатации, частоты стирок и т.д.
По моим субъективным прикидкам, если пользователь раньше не увлечется новым изделием и не повесит Стоян в шкаф, куртка у среднего пользователя будет служить 5-10 зимних сезонов. Спустя 2-3 сезона может быть заметно некоторое снижение теплоизоляции (ибо даже лучшая синтетика не вечна, но используемый вариант один из наиболее долговечных по свойствам).

 Сообщение от sntla :

Вы нахамить пытались, намекая что я не являюсь человеком "связанным со сколько-нибудь полезной деятельностью" или что?

Если Вы про стиль - то Вы его вполне задали ''лапшей'', так что глупо обижаться.

 Сообщение от sntla :

Себестоимость на цену никак не влияет, она в нее включается наряду с налогами, акцизами, торговыми надбавками и, собственно, прибылью предприятия.

Кажется это было новое слово и в логике и в экономике.
То есть:
вещь включенная в целое на него не влияет правильно?

 Сообщение от sntla :

Про то какая у вас высокая себестоимость Вы очень любите рассказывать.
Но ценник можно регулировать в сторону меньше или снижением себестоимости или снижением прибыли.

Ага и на оба предложения ответ уже прозвучал.
Снижение себестоимости, за счет ухудшения характеристик не планируется.
Дальнейшее снижение прибыли приведет к нерентабельности, плюс демпинговать небольшой компании обычно бессмысленно.

 Сообщение от sntla :

И вот тут начинается виляние хвостом.

Вы ведь сами провоцируете? Зачем?

 Сообщение от sntla :

Ну как же "премиальный" бренд, "российский арктерикс"

''Премиальный бренд'' - нет - это к любителям 'шильдика'.
''Российский арктерикс'' - в чем то больше, в чем то меньше, в чем то тупо на том же уровне (вот синтетический утеплитель например).

[Korvin1]

Привет а у кого нибудь есть в пользовании такое изделия как пальто BASK ICEBERG? А то прикупил тут по случаю Arcteryx Camosun Parka но чет засомневался

[Awe_Si]

 Сообщение от Korvin1 :

Привет а у кого нибудь есть в пользовании такое изделия как пальто BASK ICEBERG? А то прикупил тут по случаю Arcteryx Camosun Parka но чет засомневался

Они же вообще абсолютно разные)
Стилистика, материалы т.д.
У Айсберга нет герметизации швов (не указанно в описании, не видно на фотографии), у Камосуна есть. Айсберг вроде полегче и сильно дешевле.

[Korvin1]

 Сообщение от Awe_Si :

Они же вообще абсолютно разные)
Стилистика, материалы т.д.
У Айсберга нет герметизации швов (не указанно в описании, не видно на фотографии), у Камосуна есть. Айсберг вроде полегче и сильно дешевле.

да но у Comosun обнаружил три недостатка ну или конструктивные особенности которые меня как то не очень устраивают, вернее 2 конструктива и непонятка с капюшоном, вот смотрю какие то варианты для нынешней московской погоды