|
|
|
|
6625 30 5 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
30.06.2015, 15:40 | 1 |
Регистрация: 19.05.2010 Последняя активность: 25.05.2019 16:13 Адрес: Москва
Сообщений: 1690
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили: 632 раз(а) в 285 сообщениях
|
Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
Приветствую глубокоуважаемых форумчан.
По следам почти забытой темы, предлагаю все-таки начать. Что есть: 1) Батарейный анализатор очень высокой точности, который позволяет измерить/разрядить/зарядить любой аккумулятор произвольным током до произвольного напряжения. 2) Анализатор-логгер, снимающий графики фонарей. 3) Есть и интегрирующая сфера, но она в данном смысле бесполезна, т.к. графики не пишет. Цель исследования: Подтвердить экспериментально или, наоборот, опровергнуть идею о том, что банки высокой емкости, но с низкой полкой в фонарях работают хуже, чем банки менее емкие, но с более высокой полкой. Что нужно: 1) Совместно с сообществом аргументированно подобрать типовых "подопытных" - аккумуляторов и фонарей. 2) Определить ясные и понятные критерии "хуже-лучше". 3) Определиться с методикой проведения тестов, сделав ее обоснованной, понятной и повторяемой. Прежде всего приглашаются в обсуждение камрады fnksb и dsche, как участвующие в предыдущей дискуссии, но и всем интересующимся также огромная просьба влиться в обсуждение. |
30.06.2015, 16:29 | 2 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33423 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
SuperFonarik.ru, а разве это миф?
Вроде очевидно, что если напряжение на аккумуляторе под нагрузкой оказывается ниже "уровня стабилизации фонаря" (при понижающей или линейной схеме), то драйвер перестает поддерживать стабилизацию и валится в соответствии с разрядным графиком батареи Вопрос в конкретных фонарях, конкретных требованиях, конкретных диодах и конкретных аккумуляторах. И в том, как наименее трудоемким способом получить наиболее интересные результаты. |
30.06.2015, 17:50 | 3 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33423 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
SuperFonarik.ru, набросаю немного конкретики.
1. У нас есть два интересных и немного разных параметра - "стабилизация постоянной работы" (то, что обычно на графике) и "стабилизация старта" (яркость при старте на частично разряженной батарее). Это для максимального режима, плюс полезно снять графики для более слабых режимов. 2. Два вида фонарей, с которых мне представляется разумным начать: а)мощные Иглтаки с хорошей понижайкой, небольшим степдауном и токами под 3А (на старте чуть больше, после степдауна чуть меньше). Типа P25LC2, G25C2. b)фонари на линейниках 8*7135, 2.8-3А стабильного тока. Далее можно будет добавлять фонари других фирм, кастомные понижайки, бак-бусты и т.п. Кстати, интересно было бы сравнить зебру и иглтаки Оптимально проводить тесты (хотя бы первые) с несколькими экземплярами, чтобы уравновестить/отсечь возможный разлет от диодов с аномально низким/высоким Vf, глючных или слишком хороших кнопок и других компонентов и т.п. То есть или сразу запустить по несколько идентичных/схожих экземпляров, или как-то изучить несколько фонарей и выбрать из них условно "среднестатистические". Vf диода в принципе можно измерить (если фонарь разборный). 3. Сложность тестов в том, что у нас есть изменяющаяся от нагрева характеристика Vf диода, а в импульснике еще и изменяющийся от напряжения на банке ток. Тут или сразу признать, что какая-то ошибка будет при переводе, или запариваться и считать. 4. Батарей у нас тоже дофига, можно начать с двух полярных вариантов - незащищенная 4.35V и защищенный брендовый панасоник-3400, потом добавлять другие. 5. Если идти наиболее простым, но не совсем точным путем - то можно сначала отснять графики фонарей на этих двух батареях, потом наложить эти графики на разрядные графики батареи на сопоставимом токе (пусть с некоторой ошибкой...) и экспертно оценить реальные границы полки стабилизации фонаря с учетом всех потерь. Тогда мы сможем в перспективе накладывать эти границы на снятые вами графики других батарей. 6. Для оценки стабилизации старта можно разряжать батареи в тестере (правда, для импульсника это надо делать равной мощностью, а для линейника - равным током), а потом снимать яркость фонаря на старте (скажем, через 10 секунд). Десяток таких измерений, скажем с шагом 10%, позволят построить примерный график стабилизации старта фонаря, а совмещение с разрядным графиком батареи - наложить "график стабилизации старта" на "график батареи". [Исправлено: fnksb, 30.06.2015 в 17:54] |
Поблагодарили: 1 раз |
SuperFonarik.ru (02.07.2015)
|
30.06.2015, 18:04 | 4 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33423 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
SuperFonarik.ru, другое дело, что для "развенчивания/увековечивания мифа" ИМХО достаточно просто снять пару графиков Иглтака на 4.35 и панасе, а остальное все мелочи
А "стабилизацию старта" снять с помощью БП, пошагово снижая напряжение и давая фонарю остыть. Только если фонарь с хвостокнопкой, то ее тоже лучше в цепь подключить. [Исправлено: fnksb, 30.06.2015 в 18:05] |
30.06.2015, 18:15 | 5 |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
SuperFonarik.ru, уже выяснили, что в фонариках стабилизация - совсем не то чего мы хотим, и даже не то о чём подумали прочитав "полная электронная стабилизация". почти все фонарики работаю по принципу - "пока в трубе хороший напор, из крана будет течь ровная тоненькая струйка".
можно сделать график стабильной мощности (его даже рисовать не надо - ровная горизонтальная прямая) с бегущим вниз напряжением и поднимающимся током, но для подавляющего большинства фонариков он будет неактуальным да. чтобы подтвердить отсутсвие полной стабилизации мощности и сильную зависимость работы фонарика от используемого акумулятора
__________________
трол. [Исправлено: blindnick, 30.06.2015 в 18:16] |
Поблагодарили: 1 раз |
SuperFonarik.ru (02.07.2015)
|
30.06.2015, 19:10 | 6 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33423 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
blindnick, я бы сказал, что само понятие "полная стабилизация" - это вообще пережиток рекламной компании Предатора
Но тогда у большинства фонарей действительно была очень плохая (практически отсутствующая) стабилизация от 18650, даже на 1-1.5А. Сейчас и диоды стали лучше, и батареи мощнее, и драйвера эффективнее, так что большинство фонарей какое-то подобие стабилизации таки выдают (вот со стабилизацией старта - сложнее). Зато почти везде появились степдауны и/или термоконтроль, то есть фонари даже независимо от драйвера уже как-бы не претендуют на идеальную стабилизацию в максимуме. В этих условиях разграничивать "полную" и "неполную" стабилизацию - дело гиблое. Тем более, что хороший фонарь с "как бы полной стабилизацией" все равно начнет снижать яркость при разряде, чтоб не оставить пользователя без света, а уж наличие термодатчика при недостаточном теплоотводе вообще идею "полной стабилизации" убивает на корню Вот снять график иглтаковского налобника и зебры (заодно привязав показания к реальным люменам в сфере) на хорошей батарее - это интересно Хотя там тоже начнутся вопросы вида "на какую мощность врубать вентилятор" [Исправлено: fnksb, 30.06.2015 в 19:13] |
30.06.2015, 20:49 | 7 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 09:23 Адрес: Дубна
Сообщений: 10418
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2534
Поблагодарили: 11416 раз(а) в 4189 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
SuperFonarik.ru, одним из вариантов объективного ответа на вопрос кто лучше, было бы измеренное число лм* ч . но для этого нужно чтобы хотя бы люксометр умел строить график , а нормировать его с помощью сферы.
Влияние температуры для не слишком мощных режимов можно оценить , сделав график для пассивного охлаждения и для термостатированого случая.
__________________
* [Исправлено: AEDe, 30.06.2015 в 20:53] |
Поблагодарили: 1 раз |
SuperFonarik.ru (02.07.2015)
|
02.07.2015, 15:37 | 8 |
Регистрация: 19.05.2010 Последняя активность: 25.05.2019 16:13 Адрес: Москва
Сообщений: 1690
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили: 632 раз(а) в 285 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
Подведем к конкретике.
Мысли, которые кажутся интересными: 1) Снять "вольт-люксовую" характеристику конкретных экземпляров фонарей. Инструмент (точный управляемый питальник) для этого есть. Здесь мы получим некие графики, напрямую связанные с драйвером и конкретным экземпляром светодиода, с которыми потом можно будет как-то проводить параллели из других графиков. Правда, всякие степ-дауны немного попортят картинку. Методика: подключаем фонарь к питальнику через штатную кнопку, подаем ступенчато напряжение (например, с шагом 0.05В), снимаем напряжение на кнопке и на клеммах фонаря, снимаем попугаи, пропорциональные люксам. Напряжение наращиваем, чтобы минимизировать влияние нагрева. Фонарь обдуваем. 2) Стабилизация старта - если честно, не совсем понял, что это и что нам даст. Вещи, которые все еще нужно проработать: 1) Какие фонари выбираем? Два-три типичных из полярно разных лагерей. 2) Какие аккумуляторы выбираем? Для начала: защищенные - голые? У нас есть, например, вся линейка защищенных EagleTac/Soshine, плюс новые/голые Panasonic NCR18650A (3100mAh), NCR18650B (3400mAh), вероятно найдем Samsung ICR18650-30B, LG ICR18650HE2. 3) Вставляем два аккума в один и тот же фонарь. Включаем, измеряем. Повторяем несколько раз. Получаем в чем-то различающиеся графики. Есть предложение интерпретировать графики по ANSI FL-1: Свежие батарейки, замер исходного значения люкс через 30 секунд после старта, время работы измеряется до 10% от исходного значения. Соответственно в цифрах получим разницу в ANSI FL-1 для разных аккумов. Но мы все понимаем, что фишка будет не в ANSI, а в форме кривой на графике. Как еще ее интерпретируем? |
02.07.2015, 22:40 | 9 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33423 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
Цитата:
Цитата:
Раз уж эта тема позиционируется в контексте "мифа о влиянии низкого/высокого разрядного графика" - то стоит брать распространенные и качественные аккумуляторы с наиболее различающимися графиками. Мне кажется разумным Самсунг 32А или LG D1 с зарядом до 4.35, и защищенные панасоники-3400. Все остальные хорошие банки в фонарном мире куда-то между ними лягут. [Исправлено: fnksb, 02.07.2015 в 22:44] |
||
Поблагодарили: 1 раз |
SuperFonarik.ru (03.07.2015)
|
02.07.2015, 23:02 | 10 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 09:23 Адрес: Дубна
Сообщений: 10418
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2534
Поблагодарили: 11416 раз(а) в 4189 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
SuperFonarik.ru, вольт люксовая характеристика это для фонаря.
Для системы фонарь-аккумулятор , интереснее график люксы/время и площадь графика, Ну а исчерпывающий ответ был бы люксы, вольты,амперы, Ватты , КПД драйвера(по даташиту диода найти мощность из люксов, погрешность конечно большая будет) vs время. И площади для люксов и ватов ,а так же среднее КПД. Но это уже стенд нужен) |
Поблагодарили: 1 раз |
SuperFonarik.ru (03.07.2015)
|
03.07.2015, 02:01 | 11 | |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
Цитата:
голые естественно. фонарик который убивает 1х18650 - пережиток. фонарик, который не может работать с индустриальной банкой - мусор [Исправлено: blindnick, 03.07.2015 в 02:02] |
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Rime (03.07.2015), SuperFonarik.ru (03.07.2015)
|
03.07.2015, 12:26 | 12 | |||
Регистрация: 19.05.2010 Последняя активность: 25.05.2019 16:13 Адрес: Москва
Сообщений: 1690
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили: 632 раз(а) в 285 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
Разумеется. Но именно она даст потом возможность определить, как для конкретного фонаря(драйвера, светодиода) выражается разница в аккумах.
Цитата:
Цитата:
Люксы - понятно, для графика света фонарей. Вот по остальному поподробнее. Что именно, как снимать, как это нам поможет. Цитата:
Мы с вами традиционно не согласимся в этом вопросе, но это риторика. Аргументы в защиту защищенных банок у форумчан будут? |
|||
03.07.2015, 13:57 | 13 |
Особый статус
Регистрация: 24.10.2013 Последняя активность: 09.09.2021 01:52 Адрес: Russia
Сообщений: 1435
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили: 984 раз(а) в 334 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
Я, конечно, дико извиняюсь, что влезаю...
Не защищённые банки используют в основном опытные фонарёвщики. Ну пускай их 100 в России, Украине, Беларуси... А пользователей фонарей, которые просто хотят пользоваться и "не париться" десятки или даже сотни тысяч. Именно они несут деньги, на которые вы и проводите исследования. Может в первую очередь о них подумаем? P.S. Наверное я всё-таки зря влез [Исправлено: proba999, 03.07.2015 в 14:02] |
03.07.2015, 14:10 | 14 |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
тогда нужны фонарики, которые работают только с защищёнными банками - с механической защитой или без средств защиты аккумулятора от переразряда. видится найткор на горизонте
|
03.07.2015, 14:12 | 15 |
Особый статус
Регистрация: 24.10.2013 Последняя активность: 09.09.2021 01:52 Адрес: Russia
Сообщений: 1435
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили: 984 раз(а) в 334 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
|
03.07.2015, 14:18 | 16 |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
|
03.07.2015, 14:22 | 17 |
Особый статус
Регистрация: 24.10.2013 Последняя активность: 09.09.2021 01:52 Адрес: Russia
Сообщений: 1435
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили: 984 раз(а) в 334 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
Из тактиков\подствольников ИглТак подобного размера и диаметра головы? Однозначно!
Он вообще один из лучших (скромно) и уж по комплектации - наиуниверсальнейший. Недаром его столько лет не снимают с производства! Более того, для него аксессуар новый разрабатывают (уже вроде готов). |
03.07.2015, 14:24 | 18 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 07:35 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38360
Сказал(а) спасибо: 5942
Поблагодарили: 32761 раз(а) в 15187 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
не будет.
более того, насколько я помню, 4.35В с нормальной защитой так и не появились? p.s. разве что одну штучку, для сравнения, как эти дополнительные 40-50мОм все портят [Исправлено: galex, 03.07.2015 в 14:32] |
03.07.2015, 14:24 | 19 |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
|
03.07.2015, 14:32 | 20 |
Регистрация: 19.05.2010 Последняя активность: 25.05.2019 16:13 Адрес: Москва
Сообщений: 1690
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили: 632 раз(а) в 285 сообщениях
|
Re: Измерение реальности мифа о 18650 с "высоким" и "низким" графиком
|