[galex]

 Сообщение от John Jack :

Принцип действия линейного драйвера

я прекрасно знаю.

 Сообщение от John Jack :

Ровная стабилизация при разном напряжении у него желательна, но не обязательна.

ну уж нет. стабилизация должна быть в рабочем диапазоне напряжений. как напряжение упало ниже - линейник перестает выполнять свою функцию, начинается фаза директдрайва
у этого же драйвера (LD-25) снижение питающего напряжения сопровождается ростом тока (согласно замерам Depesh, при заявленном в описании "Constant current circuit" которое как бы намекает на стабильный ток через диод.
но линейник такого (постоянный ток на выходе при растущем на входе) обеспечить не в состоянии просто. вот я и спрашивал - зачем он так странно себя ведет?
а вывод напрашивается такой - нет там никакого констант куррент.
а ток на высоком напряжении снижается чтобы не сгорел полевик. от черезмерной рассеиваемой мощности. как-то так.

[Depesh]

 Сообщение от galex :

а вывод напрашивается такой - нет там никакого констант куррент.

Нууу как-то не совсем так. Я писал, что световой поток стабилен. Его изменение достаточно трудно отследить глазами, но только в случае постепенного разряда и плавного падения яркости. В моём же распоряжении лабораторный блок питания, на котором я резко крутил ручку от минимума напряжения (в зависимости от режима он свой) до максимальных 4,2В. И таки это гарантирую - яркость НЕ ИЗМЕНЯЛАСЬ, как будто бы на входе ничего не происходило. В малом режиме при снижении напряжения наблюдалось чуть заметное её увеличение даже. То есть ОДНОЗНАЧНО драйвер на фоне повышения потребления тока в первичной цепи, связанное с падением напряжения источника, удерживает стабильным режим работы светодиода. Для сравнения брал "народный" драйвер и проводил тот же эксперимент - яркость меняется при вращении рукоятки "напряжение" на блоке питания - ЗАМЕТНО меняется. Да это и так было заметно в походных условиях, отчего и решил приобрести драйвер "поинтереснее".

а ток на высоком напряжении снижается чтобы не сгорел полевик. от черезмерной рассеиваемой мощности. как-то так.

тоже писал, что это спецэффект от пульсации напряжения блока питания. Решилось подключением кондёра 4700мкф прямо на щупы блока. При этом заметно выросла яркость свечения и ток перестал самостоятельно снижаться. Навело на мысль о блоке то, что при работе от аккума такого эффекта не происходило.

Так что вот....

[galex]

 Сообщение от Depesh :

световой поток стабилен. Его изменение достаточно трудно отследить глазами,

глазами вы скорее всего не заметите изменения яркости на 20% (а это изменение тока на 30%)

 Сообщение от Depesh :

И таки это гарантирую - яркость НЕ ИЗМЕНЯЛАСЬ

 Сообщение от Depesh :

наблюдалось чуть заметное её увеличение даже.

так изменялась все же или нет?
увеличение яркости таки вполне согласуется с ростом потребляемого тока.

 Сообщение от Depesh :

драйвер на фоне повышения потребления тока в первичной цепи, связанное с падением напряжения источника, удерживает стабильным режим работы светодиода.

да как так-то? увеличивается ток потребления - увеличивается ток через диод. это же линейник, никакой магии там нет.

 Сообщение от Depesh :

Для сравнения брал "народный" драйвер и проводил тот же эксперимент - яркость меняется при вращении рукоятки "напряжение" на блоке питания - ЗАМЕТНО меняется.

это опять с проводами, на которых падает 0.5в и чудесным лабораторником с волшебными пульсациями? ну не может на народном линейнике падать яркость в диапазоне от 6в до 3.4-3.2 (нагрузка - xm-l) где-то.
в принципе ваши же повторные замеры это подтверждают - на народном ток неизменен, на лд25 - растет.

 Сообщение от Depesh :

В моём же распоряжении лабораторный блок питания, на котором

 Сообщение от Depesh :

спецэффект от пульсации напряжения блока питания.

замечательный лабораторный блок питания. ага.

 Сообщение от Depesh :

это спецэффект от пульсации напряжения блока питания. Решилось подключением кондёра 4700мкф прямо на щупы блока.

я не про спецэффект, а про этот график из 37 сообщения. он ведь уже с конденсатором получен?



проверьте, пожалуйста, ток через диод на LD-25. для этого даже ничего паять не придется - достаточно замеров напряжения с "не шунта" 25мОм

[Depesh]

так изменялась все же или нет?
увеличение яркости таки вполне согласуется с ростом потребляемого тока.

на самом низком режиме при понижении питающего напряжения яркость незначительно менялась в большую сторону - можно пренебречь и считать световой поток стабильным. Я это указал лишь для того, чтобы подчеркнуть стабилизирующую способность драйвера.

это опять с проводами, на которых падает 0.5в и чудесным лабораторником с волшебными пульсациями? ну не может на народном линейнике падать яркость в диапазоне от 6в до 3.4-3.2 (нагрузка - xm-l) где-то.

провода проводами, но яркость менялась заметно во всех режимах и даже на самом малом, где влияние проводов пренебрежительно мало. Это очень наглядно показано на графике.

график из 37 сообщения. он ведь уже с конденсатором получен?

Да, этот график с конденсатором на щупах был снят.

замечательный лабораторный блок питания. ага.

ну вот теперь к моему БП прицепились . Zhaoxin 305D. Грубая и плавная регулировка тока (порогового) и напряжения. Замечательная стабилизация и защита. На выход даёт 30В и 5А в нагрузку. Может работать как в режиме CC, так и в режиме CV. Можете кидать в меня камни, но за его возможности и цену я прощаю ему маленькие глюки, которые проявились только с этим драйвером.
Замерять напряжение не "не шунте" проблематично, так как надо полностью разбирать фонарь. Будет еще такой драйвер - позже напишу результат.

[Groovydmk]

 Сообщение от Depesh :

Замерять напряжение не "не шунте" проблематично, так как надо полностью разбирать фонарь. Будет еще такой драйвер - позже напишу результат.

Ну вооот ... облом ... собственно результата нормального никто так и не увидел ... печалька.

[galex]

 Сообщение от Depesh :

провода проводами, но яркость менялась заметно во всех режимах и даже на самом малом, где влияние проводов пренебрежительно мало.

нет. тот драйвер потребляет максимальный ток всегда. в любом режиме. (слабые режимы тоже потребляют максимальный ток, просто не всегда, а с некоторой скважностью). так что влияние проводов абсолютно одинаково в любом режиме. стабильные 2.8А дают стабильное падение на проводах, оно не усредняется по эффективному току.
а падением 0.5в вы практически сразу загнали его в условия при которых он не может обеспечить стабилизацию.

[Depesh]

 Сообщение от galex :

проверьте, пожалуйста, ток через диод на LD-25. для этого даже ничего паять не придется - достаточно замеров напряжения с "не шунта" 25мОм

Приехала посылка с фасттеча (достаточно быстро кстати). В посылке точно такой же LD-25 и пара тёплых ХМеЛей. Припаял ХМеЛь к драйву и таки замерял падение на балласте 0,025 Ом. Результаты получились следующие:
Слабый режим - 0,0047В (на диоде напряжение 2,6В)
Средний режим - 0,027В (на диоде 2,86В)
Максим. режим - 0,070В (на диоде 3,1В)

Если мне не изменяет калькулятор то получаются следующие токи:
Слабый режим - 0,188А
Средний режим - 1,08А
Максим. режим - 2,80А
Какие будут вопросы/соображения по поводу?
Кто посчитает КПДу?

[John Jack]

КПД у линейника считается как отношение напряжения на светодиоде к напряжению на аккумуляторе. И особо интереса не представляет, ибо зависит не от драйвера, а от светодиода, аккумулятора и тока. Интересно минимальное падение напряжения на драйвере, когда напряжение питания просело до напряжения, нужного светодиоду. КПД в таком случае стремится к 100%, насколько близко - уже таки зависит от драйвера.
Меньшее напряжение на светодиоде в слабых режимах - хорошо. Наглядно показывает, что на светодиод идёт постоянный ток и он работает с лучшей эффективностью.
Сильный и средний режимы великоваты. Разница в силе света между сильным и средним всего в два раза, слабый даёт больше полусотни люменов. Но это честно указано в характеристиках и вообще придирки к интерфейсу.

[Depesh]

 Сообщение от John Jack :

Разница в силе света между сильным и средним всего в два раза

ну мне режимы этого драйва кажутся более приемлемыми, чем на "народном". У ЛД-25 минимальный и средний режим поярче будут, а для меня, как для велосипедиста это более гуд. Минимальный режим позволяет достаточно уверенно видеть в темноте и при этом передвигаться до 12 км/час вполне уверенно. Средний режим весьма комфортен для большинства применений велосипедного фонаря и позволяет передвигаться ночью вполне уверенно на скорости до 20 км/час (если быстрее, то ямы на дороге выскакивают внезапно). Самый яркий режим хорош кабанов в тёмном лесу удивлять и воспитывать водителей едущих навстречу с дальним светом, ну и друзьям показать. На глаз изменение яркости по режимам также выглядит весьма линейно по приросту. В общем с этой точки зрения меня этот драйв весьма устраивает.
_____________________________
ПыСы: собрал drop-in с теплым диодом, покатался по ночному городу и лесу. Дык вот желтит собака! Всё таки теплые диоды конторы EDIXEON давали очень приятный теплый свет и такое ощущение, что имели более высокий CRI. А этот хмель тупо желтый, как тоска. По городу не впечатлило совсем, но зато в ночном лесу это песня. Видно очень далеко между кустами и деревьями, что не просматривалось в холодно-белом свете. Думаю в тумане тоже будет лучше видно... В общем двоякое впечатление, чего не могу сказать про EDIXEON, который при каждом включении вызывал своим теплым светом некое ощущение уюта.

[galex]

 Сообщение от Depesh :

Максим. режим - 2,80А

хорошо бы прогнать по рабочему диапазону напряжений, как делали ранее.
и после того, как ток на диоде начнет падать - напряжение на входе драйвера и на диоде (дропаут).

 Сообщение от John Jack :

Наглядно показывает, что на светодиод идёт постоянный ток

нет, ну ток-то допустим постоянный, но как это можно понять по показаниям вольтметра? народный тоже показывает меньшее напряжение на среднем и еще меньшее на слабом, хотя ток там импульсный.

[Depesh]

хорошо бы прогнать по рабочему диапазону напряжений, как делали ранее

да я покрутил ручку напряжения на БП и ничего неожиданного не заметил.Честно говоря, гонять по диапазону смысла не увидел....
Да и ваще, я ж так фонарик никогда в кучу не соберу с этими тестами.

народный тоже показывает меньшее напряжение на среднем и еще меньшее на слабом

в том и дело, что импульсное напряжение китайским мультиметром не замерять

[galex]

 Сообщение от Depesh :

да я покрутил ручку напряжения на БП и ничего неожиданного не заметил

т.е ток через диод так и остался 2.8А или рос по мере снижения напряжения на входе, как на вашем графике?

 Сообщение от Depesh :

в том и дело, что импульсное напряжение китайским мультиметром не замерять

с чего вдруг?
не замерить и измерить среднее значение, пусть и с погрешностью - две большие разницы.

режимы 10, 35 и 100%
напряжение на диоде соответственно 2.48В, 2.74В и 3.38В - какой ток протекает через диод, постоянный или импульсный?

[Depesh]

измерить среднее значение, пусть и с погрешностью

ну кому нужны такие измерения? Ведь цель измерений - получить точные значения. Вот именно это я и имел ввиду под сказанным "не замерять". Кроме того разные приборы совешенно по-разному могут относиться к высокой частоте шим-а, стало быть показания будут разниться на неопределенную величину.
Ну вот например я намерял на народном драйвере нечто усредненное для мин. режима. Смотрю в таблицу Cree, а там как бы при таком напряжении на диоде он ваще не должен гореть.... а горит же!

[galex]

никому не нужны. но вопрос был не в этом.
перечитайте еще раз, на что вы ответили про невозможность замеров

[Depesh]

Чесслово не пойму чё не так? Там за счёт изменения скважности импульсов "среднее напряжение по больнице" тоже кажется меньшим, хотя на диод поступают всё те же три с лишним вольт. Ну приложились мы прибором, ну получили чёртзнаетчто, как использовать и о чём говорят полученные данные?

[John Jack]

Отличие измерений импульсного тока от измерений постоянного в том, что они дают чёртзнаетчто. Проблема в том, что трудно отличить чёртзнаетчто от тогочтонадо, особенно если точно не знаешь, что надо получить. Если получается полная ерунда, вроде 1.5 вольт в слабом режиме, это точно ерунда. А 2.48 по сравнению с 2.6 похоже на правду, это путает.

[Depesh]

Оказывается использование "стоковых" китайских драйверов, которыми стандартно комплектуются китайские фонари, в тандеме с качественными элементами питания 18650 является небезопасным для диода. Завалялся такой, после его замены на LD-25, прикрутил к нему теплый диод. Привычно подключил всё это к лабораторному БП и аж удивился, насколько ярко всё таки светит XM-L да ещё и теплого бина, заливая ярким светом всю комнату. Обратил внимание, что нагрев радиатора тоже весьма ощутим и скорость его прогрева имеет ощутимую динамику. Краем глаза вдруг заметил, что амперметр БП показывает значение 4,04А !!!. Однако... Выходит драйв на максимуме тупо "прозрачен" и пропускает на диод столько, сколько только может выдать батарея. Вероятно сей факт уже давно всем известен, но всё же решил об этом написать. Будьте внимательны, качественные батареи с китайскими драйвами использовать нельзя.

[galex]

 Сообщение от Depesh :

Выходит драйв на максимуме тупо "прозрачен" и пропускает на диод столько, сколько только может выдать батарея.

это называется "direct drive" - директдрайв. младшие режимы получаются при помощи ШИМ. никакой стабилизации.

 Сообщение от Depesh :

Будьте внимательны

постараемся

 Сообщение от Depesh :

Оказывается

о, сколько нам открытий чудных...

[Слава_75]

Ага, согласен. Вот цитата камрада RUSа с форума подводных охотников: "...Очень забавно сделаны фонари на одном аккуме с драйвером. Китайцы такие решения применяют - никакого образования не хватит понять. В такого плана фонарях применяют повышающие драйвера. Питание 4.2 вольта, на диоде грубо 3.4 вольта и при этом повышающий драйвер. Как это всё тогда работает? Просто. Пока напряжение питание выше чем на диоде - ток течёт напрямую от аккума через диод Шоттки, светодиод и токозадающий резистор драйвера. Т.е. нет никакой стабилизации тока и драйвер в этом увлекательном деле не участвует. Просто некоторое ограничение тока перечисленными элементами (именно поэтому мах. напряжение и ограничено 4.2 вольтами, т.е. чуть больше чем надо диоду. Если взять, например, 6 вольт, то тут же всё погорит). По мере разряда аккума напряжение на нём понижается и как только оно станет ниже чем надо диоду - включается драйвер и он начинает работать на повышение. Фактически драйвер просто помогает высосать из аккума энергию до конца. Но поскольку напряжение при этом уж совсем низкое (около 3-х вольт), то ни о каких больших токах речь даже в теории не может идти, разве что в начальный момент (при напряжении 4.2 вольта). Вот такие китайцы изобретатели. Если между аккумом и светодиодом есть электронная плата - это ещё не гарантия того, что это драйвер в общечеловеческом понимании...".

[John Jack]

 Сообщение от Слава_75 :

Питание 4.2 вольта, на диоде грубо 3.4 вольта и при этом повышающий драйвер.

Это во времена XR-E было довольно разумно. XR-E нужно для работы на полной яркости большое напряжение, около 3.6 В на несчастном ампере тока. Аккумуляторы тогда были хуже, и в директ-драйве со свежезаряженного получались относительно безопасные 1.5 А, редко больше. Через полчаса напряжение питания проседало ниже нужного и часа два фонарь работа с падающей яркостью. Повышающий драйвер позволял иметь постоянную яркость до конца аккумулятора. В наше время светодиодам нужно меньшее напряжение, аккумуляторы не так сильно проседают, потому постоянную яркость уже обеспечивает линейный стабилизатор, а для лучшей эффективности лучше импульсный понижающий.

А самый распространённый и примитивный вид "драйверов" - микроконтроллер и транзистор. Умеет делать режимы прерыванием питания и всё. Хорошо определяется визуально: если нет ни катушки индуктивности, ни нескольких 7135, ни хотя бы большого транзистора, а есть только микроконтроллер, это оно и есть.