Посоветуйте фонарь со встроенной защитой под 18650(незащищенные)

motozeb · 29.01.2012, 17:46

Сабж в теме. Есть куча незащищенных аккумов от ноутбуков. Вообще интересны цены на такие фонари.
P.S. Поиском не могу найти...

VVlad · 29.01.2012, 17:49

Вот они
http://www.zebralight.com/S...
http://www.zebralight.com/S...
http://www.zebralight.com/S...
http://www.zebralight.com/S...

motozeb · 29.01.2012, 18:17

VVlad, Спасибо. А что-нибудь кроме зебры?? Бывают ли такие "умные" фонари под 2 аккума?

me45 · 29.01.2012, 19:12

Цитата:

Сообщение от motozeb :

VVlad, Спасибо. А что-нибудь кроме зебры?? Бывают ли такие "умные" фонари под 2 аккума?

будут. фонари на основе модуля Lux-RC L334.
Там будет автоопределение типа питания и спасение от переразряда.
старые L333 могут спасти только один литий.
предатор кстати тоже может спокойно работать от одного не защищенного лития.
про остальные не знаю...

dsche · 29.01.2012, 19:22

Любой фонарь на диодах CREE с понижающим драйвером (а также с отсутствием оного) не позволит разрядить аккум в ноль

superbit · 29.01.2012, 19:24

Цитата:

Сообщение от motozeb :

А что-нибудь кроме зебры??

предаторы

Зулус · 29.01.2012, 19:38

Цитата:

Сообщение от dsche :

Любой фонарь на диодах CREE с понижающим драйвером (а также с отсутствием оного) не позволит разрядить аккум в ноль

Для гуманитариев можно поподробней?)

motozeb · 29.01.2012, 19:44

Цитата:

Сообщение от dsche :

на диодах CREE

это как я понимаю название фирмы, которая делает диоды
А вот про понижающий драйвер можно подробнее? И вроде бы для 18650 критичен разряд до 3.3 вольт...

Maksym · 29.01.2012, 19:46

до 2,7

motozeb · 29.01.2012, 19:51

понял...значит 2.7 критично

VityaS · 29.01.2012, 20:03

Вообще как бы это умеет практически любой китайский драйвер на tiny13, разве нет?

Если нужен в меру мощный фонарь, то хотя бы вот: http://www.intl-outdoor.com...

p.s. важнее правильная зарядка, чтобы не получить бу-бум.

John Jack · 29.01.2012, 20:19

Цитата:

Сообщение от Зулус :

Для гуманитариев можно поподробней?)

Для того, чтобы светодиод мог брать нормальный ток и выдавать много света, ему нужно напряжение не меньше определённого. Понижающий или линейный (принцип работы разный, но внешне суть одна) драйвер не умеет повышать напряжение, потому напряжение на диоде всегда будет чуть-чуть, но ниже, чем напряжение на аккумуляторе. При 2.7 В на аккумуляторе даже самый современный светодиод может взять не больше 200 мА, при уменьшении напряжения потребление тока стремительно падает. Более старые на таком напряжении вообще еле тлеют.
При разряженном аккумуляторе у светодиода очень заметно падает яркость, что прекрасно видно на глаз. И соответственно падает потребляемая мощность, то есть даже за несколько часов работы аккумулятор не дойдёт до глубокого разряда.

Цитата:

Сообщение от motozeb :

И вроде бы для 18650 критичен разряд до 3.3 вольт...

3.3 В - не критичный разряд, а всего лишь показатель того, что в аккумуляторе почти не осталось ёмкости.

Цитата:

Сообщение от VityaS :

любой китайский драйвер на tiny13

Не совсем так. tiny13 - микроконтроллер, который управляет интерфейсом и режимами работы, а защита от переразряда встроена в стабилизаторы AMC7135, на которых собрано большинство китайских линейных драйверов. При 2.7 В на входе они начинают характерно мигать светом.

Maksym · 29.01.2012, 20:26

А можно пруфлинк на то что 7135 начинают мигать по своей воле а не по команде с микроконтроллера? Ибо если в микроконтроллере не реализован мониторинг напряжения и не прерывается питание 7135 при его падении по команде МК то ничего не мигает почему-то. Ну это на практике, конечно. Хотя даже в теории нигде не встречал что 7135 мигать начинают.
Ехал раз с фонариком с незащищенным аккумом на 7135 и он разрядился до состояния почти погас но и не думал мигать. А когда я поставил внешнюю защиту от переразряда на детекторе напряжения то да, теперь мигает, но от того что детектор напряжения отключает питание, напряжение на аккуме возрастает и фонарь опять зажигается, потом напряжение просаживается и фонарь гаснет, напряжение поднимается фонарь зажигается и т.д.
Так же есть драйвера где в программе микроконтроллера заложена функция мигать раз в минуту при низком напряжении, прерывая питание 7135.

John Jack · 29.01.2012, 21:23

Даташит на 7135 же.
В микроконтроллере, насколько я знаю, встроенного напряжометра нет, но это уточняйте у тех, кто умеет их программировать.
У меня кстати есть "стенд" с голым 7135, надо будет на нём проверить. Через пару часов скажу.

sturr · 29.01.2012, 21:34

Cовершенно точно что защита от переразряда реализована средствами микроконтроллера.

sturr · 29.01.2012, 21:36

Цитата:

Сообщение от John Jack :

В микроконтроллере, насколько я знаю, встроенного напряжометра нет

В tiny13 АЦП есть.

John Jack · 29.01.2012, 22:01

Заглянул сам в даташит и обнаружил, что специальной встроенной защиты от переразряда в 7135 действительно нет. Но нижняя граница питания - 2.7 В, ниже этого стабилизатор работать не должен, что и вызывает мигание. Напряжение просело ниже 2.7 В, стабилизатор отключился, ток не идёт, напряжение выросло, ток идёт, повторить.
Ещё в большинстве линейных драйверов питание на 7135 идёт через диод защиты от переполюсовки, и на микроконтроллере тоже есть какое-то падение, потому 2.7 В на входе стабилизатора получится где-то при 3 с небольшим на аккумуляторе. Но сами 7135 могут быть слишком хорошими и стойко продолжать работать на меньшем напряжении.
На моём XP-G R5, кстати, при токе 350 мА получается напряжение от 2.93 до 2.88 В, при нагреве уменьшается.

И в любом случае, яркость и потребление тока у светодиода на малом напряжении заметно падают. Потому о необходимости замены аккумулятора пользователь узнает задолго до критического разряда.

Maksym · 29.01.2012, 22:19

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Даташит на 7135 же.

Можно более конкретно? Даташит большой, ничего о защите от переразряда не нашел.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

В микроконтроллере, насколько я знаю, встроенного напряжометра нет,

В нем есть встроенный АЦП, и если будет воля программиста то он может его задействовать и измерять напряжение на аккумуляторе, при падении до определенного уровня давать команду прерывать питание 7135.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

У меня кстати есть "стенд" с голым 7135, надо будет на нём проверить. Через пару часов скажу.

Ждем.

Maksym · 29.01.2012, 22:23

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Но нижняя граница питания - 2.7 В, ниже этого стабилизатор работать не должен, что и вызывает мигание.

Это фантазия. Ниже этого напряжения не будет ток 350 мА а будет меньше. Но будет, без миганий.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

яркость и потребление тока у светодиода на малом напряжении заметно падают

Давайте не путать теплое с мягким. Яркость падает это одно. Но защиты от переразряда у 7135 нет и не было никогда. И при напряжении меньше 2,7 В она не отключается.

John Jack · 29.01.2012, 22:50

Цитата:

Сообщение от Maksym :

И при напряжении меньше 2,7 В она не отключается.

С прочими утверждениями я согласен, но именно это надо проверить. То, что выше 7.0 В 7135 сгорает - факт. Выключается ли 7135 при 2.7 В, а если не выключается, то на каком напряжении таки перестаёт работать?

29.01.2012, 19:51	10
motozeb Увлеченный Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: 16.08.2021 20:37 Сообщений: 65 Сказал(а) спасибо: 87 Поблагодарили: 8 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Посоветуйте фонарь со встроенной защитой под 18650(незащищенные) понял...значит 2.7 критично

29.01.2012, 20:03	11
VityaS Увлеченный Регистрация: 19.08.2011 Последняя активность: 19.07.2022 21:35 Сообщений: 328 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 55 раз(а) в 32 сообщениях	Re: Посоветуйте фонарь со встроенной защитой под 18650(незащищенные) Вообще как бы это умеет практически любой китайский драйвер на tiny13, разве нет? Если нужен в меру мощный фонарь, то хотя бы вот: http://www.intl-outdoor.com... p.s. важнее правильная зарядка, чтобы не получить бу-бум. [Исправлено: VityaS, 29.01.2012 в 20:06]

29.01.2012, 21:23	14
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Сообщений: 6782 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Посоветуйте фонарь со встроенной защитой под 18650(незащищенные) Даташит на 7135 же. В микроконтроллере, насколько я знаю, встроенного напряжометра нет, но это уточняйте у тех, кто умеет их программировать. У меня кстати есть "стенд" с голым 7135, надо будет на нём проверить. Через пару часов скажу.

29.01.2012, 21:34	15
sturr frugal flashaholic Регистрация: 11.01.2011 Последняя активность: 25.09.2022 19:57 Сообщений: 1003 Сказал(а) спасибо: 33 Поблагодарили: 175 раз(а) в 125 сообщениях	Re: Посоветуйте фонарь со встроенной защитой под 18650(незащищенные) Cовершенно точно что защита от переразряда реализована средствами микроконтроллера.

29.01.2012, 17:46	1
motozeb Увлеченный Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: 16.08.2021 20:37 Сообщений: 65 Сказал(а) спасибо: 87 Поблагодарили: 8 раз(а) в 6 сообщениях	Посоветуйте фонарь со встроенной защитой под 18650(незащищенные) Сабж в теме. Есть куча незащищенных аккумов от ноутбуков. Вообще интересны цены на такие фонари. P.S. Поиском не могу найти...

29.01.2012, 17:49	2
VVlad Ветеран Регистрация: 30.03.2011 Последняя активность: Сегодня 15:36 Сообщений: 1929 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили: 1144 раз(а) в 553 сообщениях	Re: Посоветуйте фонарь со встроенной защитой под 18650(незащищенные) Вот они http://www.zebralight.com/S... http://www.zebralight.com/S... http://www.zebralight.com/S... http://www.zebralight.com/S... __________________ FAQ по выбору ручного фонаря FAQ по выбору литий-ионного аккумулятора

29.01.2012, 18:17	3
motozeb Увлеченный Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: 16.08.2021 20:37 Сообщений: 65 Сказал(а) спасибо: 87 Поблагодарили: 8 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Посоветуйте фонарь со встроенной защитой под 18650(незащищенные) VVlad, Спасибо. А что-нибудь кроме зебры?? Бывают ли такие "умные" фонари под 2 аккума?

29.01.2012, 19:22	5
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 21:11 Сообщений: 14298 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1065 Поблагодарили: 4271 раз(а) в 2227 сообщениях	Re: Посоветуйте фонарь со встроенной защитой под 18650(незащищенные) Любой фонарь на диодах CREE с понижающим драйвером (а также с отсутствием оного) не позволит разрядить аккум в ноль __________________ ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

29.01.2012, 19:46	9
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Посоветуйте фонарь со встроенной защитой под 18650(незащищенные) до 2,7

29.01.2012, 20:26	13
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Посоветуйте фонарь со встроенной защитой под 18650(незащищенные) А можно пруфлинк на то что 7135 начинают мигать по своей воле а не по команде с микроконтроллера? Ибо если в микроконтроллере не реализован мониторинг напряжения и не прерывается питание 7135 при его падении по команде МК то ничего не мигает почему-то. Ну это на практике, конечно. Хотя даже в теории нигде не встречал что 7135 мигать начинают. Ехал раз с фонариком с незащищенным аккумом на 7135 и он разрядился до состояния почти погас но и не думал мигать. А когда я поставил внешнюю защиту от переразряда на детекторе напряжения то да, теперь мигает, но от того что детектор напряжения отключает питание, напряжение на аккуме возрастает и фонарь опять зажигается, потом напряжение просаживается и фонарь гаснет, напряжение поднимается фонарь зажигается и т.д. Так же есть драйвера где в программе микроконтроллера заложена функция мигать раз в минуту при низком напряжении, прерывая питание 7135.

29.01.2012, 22:01	17
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Сообщений: 6782 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Посоветуйте фонарь со встроенной защитой под 18650(незащищенные) Заглянул сам в даташит и обнаружил, что специальной встроенной защиты от переразряда в 7135 действительно нет. Но нижняя граница питания - 2.7 В, ниже этого стабилизатор работать не должен, что и вызывает мигание. Напряжение просело ниже 2.7 В, стабилизатор отключился, ток не идёт, напряжение выросло, ток идёт, повторить. Ещё в большинстве линейных драйверов питание на 7135 идёт через диод защиты от переполюсовки, и на микроконтроллере тоже есть какое-то падение, потому 2.7 В на входе стабилизатора получится где-то при 3 с небольшим на аккумуляторе. Но сами 7135 могут быть слишком хорошими и стойко продолжать работать на меньшем напряжении. На моём XP-G R5, кстати, при токе 350 мА получается напряжение от 2.93 до 2.88 В, при нагреве уменьшается. И в любом случае, яркость и потребление тока у светодиода на малом напряжении заметно падают. Потому о необходимости замены аккумулятора пользователь узнает задолго до критического разряда.