Восстановление аккумуляторов

Akaiwa · 28.02.2016, 15:51

Цитата:

Сообщение от Женьшень1974 :

Не выдержал таких мучений

Естесственно.
Однако, произошедший обрыв доказал прежние догадки о преждевременно выходящих элементах даже тогда, когда их особо и не грели.
Только выглядит это по-другому.
Так, если от нагревов-перегревов тихоря или по-быстрому вместе с газами выходит вода, составляющая электролит (т.е. его кровь и жизненные силы), то выглядит это как потеря ёмкости.
Выход из строя в результате обрыва выглядит совсем иначе - прибор как по напряжению, так и по силе тока на КЗ показывает значения близкие к нулю.
Интеллектуальное ЗУ показывает ERROR.
Хотелось бы уточнить, что такого типа выход из строя тоже может несколько растянуться. Ведь, несколько раз замкнув акум, я решил посмотреть на то, что покажет линейка светодиодов на ЗУ и тестовые цифры на нём тогда, когда акум разряжен не полностью.
После того, как я его поставил он определился прибором и стал заряжаться, но вместо ожидаемых 1,3-1,4 вольта я увидел 0,72 v, а зарЯдный ток был в норме.
Не поняв, откуда такое пониженное напряжение, я снял его с ЗУ на проверку тестером, но первым делом замерил не напряжение, а замкнул на ток КЗ. Прибор дёрнулся разок-другой, показав планку в районе 4-х, потом 2-х, далее 0,99 ампер, а ещё через мгновение акум словно порвался и резко стало 0,04...0,01 ампер. Напряжение тоже около нуля.
Поставил вновь на ЗУ и оно видит акум как аварийный\бесполезный.
Возможно, что даже опасный, так как внутренне сопротивление элемента не исчезло как у разорванного предохранителя, а напротив, внутри акума произошло КЗ, которое физически сродни настоящему проводному замыканию контактов, что я проверил уже самодельным зарядным устройством, на котором это чётко понятно.

galex · 28.02.2016, 15:57

Цитата:

Сообщение от Akaiwa :

произошедший обрыв доказал

ничего он не доказал. не надо было пакет электродов сверлить

Цитата:

Сообщение от Akaiwa :

выходит вода, составляющая электролит (т.е. его кровь и жизненные силы), то выглядит это как потеря ёмкости

нет. эт выглядит как рост внутреннего сопротивления. от плотности электролита не зависит емкость.
ну хватит уже выдумывать. идите лучше проверьте как у таракана пропадает слух после ампутации ног.

Женьшень1974 · 28.02.2016, 16:11

Возможно когда сверлили внутрь попала мелка стружка

Akaiwa · 28.02.2016, 16:17

Цитата:

Сообщение от galex :

ничего он не доказал. не надо было пакет электродов сверлить

Я его ни разу не зацепил сверлом. После бурения мне даже пришлось ещё иголочкой доразгребать кристаллизированный от высыхания порошок, чтобы нежно до него добаться и потыкать едва его касаясь.
Добавлю, что когда порошок уже заметно был пропитан водой, то касание до этого электрода вызывало слышимое шипение и иногда просматривалась искра в месте контакта электрода с иглой.

Цитата:

Сообщение от galex :

от плотности электролита не зависит емкость.

До впрыска воды ёмкость была практически никакая.
Перед этой операцией ЗУ товарисча (только для элементов АА и ААА) показывало ёмкость 190 и 230 mAh, а элементы не запускали ни одну из моих лампочек, кроме тех, которые на ток 0,15 ампер, да и то, их нить накала едва-едва проглядывалась в темноте. Даже тогда, когда эти акумы я соединял параллельно для более уверенного запуска и свечения лампочек.
После процедуры даже по одиночке элементы запускали соответствующие лампочки с той же уверенностью, с какой это делают новые энелупы Panasonic AAA 950 mAh, а по времени работы проигрывая им: один процентов на 45, а другой, более удавшийся в ремонте, процентов на 25-30, не более.

galex · 28.02.2016, 16:23

Цитата:

Сообщение от Akaiwa :

ни разу не зацепил сверлом. После бурения мне даже пришлось ещё иголочкой доразгребать кристаллизированный от высыхания порошок

ну вот и доразгребались до повреждения сепаратора

Цитата:

Сообщение от Akaiwa :

касание до этого электрода вызывало слышимое шипение и иногда просматривалась искра

угу.

Цитата:

Сообщение от Akaiwa :

ёмкость была практически никакая

большое сопротивление не давало ее использовать. но сверхмалым током вы бы ее получили.

Цитата:

Сообщение от Akaiwa :

К чему подобные нападки в технических темах?

нападки на бред в технических темах. сначала вы одушевляете технические изделия, потом придумываете им нехарактерные свойства

vdavid · 28.02.2016, 16:32

Цитата:

Сообщение от Akaiwa :

После бурения мне даже пришлось ещё иголочкой доразгребать кристаллизированный от высыхания порошок

Скорее всего остатки высверленного сепаратора. Он упирается в дно аккумулятора.

Akaiwa · 28.02.2016, 16:33

Цитата:

Сообщение от galex :

большое сопротивление не давало ее использовать. но сверхмалым током вы бы ее получили.

Ту ёмкость, которую увидело ЗУ товарисча (189 и 227), тоже можно считать далеко условной, так как она была получена с её относительно маленькими разрядными токами. А напряжение на свежезаряженных акумах до операции сразу же опускалось до 1.18, а то и менее 1,0 вольта даже при нагрузке 100-150 мА.
Какой в этих элементах был прок в реальной жизни не только трудно сказать, но и сам саморазряд уже начинал набирать такие обороты, что я заказал другие акумы.

Akaiwa · 28.02.2016, 16:40

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Скорее всего остатки высверленного сепаратора. Он упирается в дно аккумулятора.

Сверление было сбоку прямо рядом с плюсовым выводом.
Однако то, что некоторое замыкание попавших внутрь микроскопических частиц металла от корпуса после сверления я не только не отрицаю, но и отчитывался уже во время эксперимента.
Это делает неоспоримым факт целесообразности не сверления, а пробивания заправочных отверстий, когда металлическая пыль внутрь практически не попадает.
Но напомню, что делал всё по наитию и в первый раз, а также аргументировал сверление боязнью замкнуть стенкой гнутого корпуса (ямка-воронка) внутренний центральный электрод, так как речь о слишком тоненьких в диамере ААА, где всё очень близко друг к другу.

galex · 28.02.2016, 16:53

Цитата:

Сообщение от Akaiwa :

она была получена с её относительно маленькими разрядными токами

и опять вспоминаем:

Цитата:

Сообщение от galex :

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
акайва не знает про модуляцию тока

я еще раз повторю, чтобы не потерялось:

Цитата:

Сообщение от galex :

от плотности электролита не зависит емкость

попытайтесь если не осознать это, то принять как реальность, данную нам в ощущениях.

Цитата:

Сообщение от Akaiwa :

вдохновение на данную процедуру пришло ко мне именно от вас

вот не надо, это то, чем отличались все ваши предыдущие воплощения и на чем вы, в т.ч., палитесь

Akaiwa · 28.02.2016, 17:05

Цитата:

Сообщение от galex :

от плотности электролита не зависит ёмкость

Акум с высохшим электролитом имеет такую же ПОЛЕЗНУЮ для реальной жизни ёмкость, как "ПОЛЬЗА" от лежащих в закромах миллионов рублей в акциях АО МММ-инвест, Хопёр-инвест и т.п. "вилами по воде".
Прикажете переводить подобные элементы на работу для часов?
Тоже нет не только смысла, но и саморазряд NI-Mg не велит - в разы эффективнее даже самая простая копеечная батарейка.
Куда тогда их с высохшим электролитом, но с "существующей", и вместе с этим никак и нигде реально не применимой ёмкостью?

Женьшень1974 · 28.02.2016, 17:16

Скорее всего внутри аккумулятора идет внутреняя деградация и доливая воду или электролит можно немножко продлить его жизнь , но вернуть его полноценно встрой наврядли .

galex · 28.02.2016, 17:18

Цитата:

Сообщение от Akaiwa :

Прикажете переводить

прикажу не выдумывать. емкость у него никуда не делась. а от воды не добавилась

Цитата:

Сообщение от Akaiwa :

ПОЛЕЗНУЮ для реальной жизни ёмкость, как "ПОЛЬЗА"

формулу расчета полезности и размерность ее озвучите?

Цитата:

Сообщение от Akaiwa :

и саморазряд NI-Mg не велит

саморазряд тут практически не причем. а никель-магниевых аккумуляторов еще не придумали.

Цитата:

Сообщение от Akaiwa :

Куда тогда их

туда же, куда и разбавленных - в помойку. я ведь сразу это сказал. но никак не ожидал что в итоге все это выльется в фундамент теории что "без ног таракан не слышит"

Akaiwa · 28.02.2016, 19:09

Цитата:

Сообщение от Женьшень1974 :

Скорее всего внутри аккумулятора идет внутреняя деградация и доливая воду или электролит можно немножко продлить его жизнь , но вернуть его полноценно встрой наврядли .

Вполне возможно, если:
1) Если не нагревать разрядами большими токами и фаст-чарджерами;
2) если обеспечить надёжное без утечек замуровывание проделанного отверстия.

Цитата:

Сообщение от galex :

прикажу не выдумывать. емкость у него никуда не делась. а от воды не добавилась

Не добавилась-прибавилась, а мы получили возможность её расходовать\использовать\применять, что для реальной жизни равноценно её появлению.

Цитата:

Сообщение от galex :

формулу расчета полезности и размерность ее озвучите?

Она пока засекречена У меня нет определителя ёмкости, но эффект уже описал выше.

Цитата:

Сообщение от galex :

никель-магниевых аккумуляторов еще не придумали.

Ni-MH

Цитата:

Сообщение от galex :

туда же, куда и разбавленных - в помойку.

Смотря кто вы, что вы и где живёте, а также насколько срочно вам понадобились такие элементы, а под рукой ничего больше физически нет.
+ насколько серьёзная нагрузка - если это едва живая раздолбанная игрушка, которой самой недолго осталось радовать ребёнка, то почему бы и нет?
Другая история - практическое познание, исследование причин сокращения срока службы и т.п и т.д.

Вроде бы, вы только недавно кричали про год помощи вам 8-ми (8-2=6) таких элементов.

-----------------------------------------------------------

Нет там никакого центрального электрода, что видно по многочисленным срезам. Почему виднелось замыкание иглой+корпус о центральную часть остаётся только догадываться. Скорее всего, в него превращается центр смотанного рулона (?)
Плотность пропитанной порошком и смотанной ковриком впитывающей хрени такова, что давя пинцетом с силой около 15-ти кг я оставил вмятину глубиной всего 1,5мм.
И это несмотря на то, что ещё вчера казалось там всё уже в воде и смесь предельно размягчена.
Когда пилишь или сверлишь, то порошок сыпется как ни в чём не бывало.
Впитывает воду очень хорошо, но в закрытом элементе гораздо медленнее из-за того, что дырка делается с одной стороны, а не с обеих.

Женьшень1974 · 28.02.2016, 19:18

Вскрытие прошло успешно , спасибо за фотки .

Akaiwa · 28.02.2016, 19:22

Цитата:

Сообщение от Женьшень1974 :

Вскрытие прошло успешно , спасибо за фотки .

Благодарю

Akaiwa · 28.02.2016, 19:45

Цитата:

Сообщение от galex :

никуда. просто

Это почти тоже самое, что на первой половине фоток акайва знает, а на другой акайва не знает.

Андрей 203 · 28.02.2016, 20:21

Akaiwa, надо понимать, что скважность тока заряда ЗУ "не по зубам" вашему мультиметру.

Akaiwa · 28.02.2016, 20:27

Цитата:

Сообщение от Андрей 203 :

скважность тока заряда ЗУ "не по зубам" вашему мультиметру.

Верно, но договорите до конца.
Почему на второй половине фоток "по зубам", а на первой нет?

dorz · 28.02.2016, 20:29

Akaiwa
Зачёт и уважуха,Вам! (за вскрытие)
Да не оскуднеет земля пытливыми умами

Akaiwa · 28.02.2016, 20:34

Цитата:

Сообщение от dorz :

Akaiwa
Зачёт и уважуха,Вам! (за вскрытие)

Благодарю

28.02.2016, 16:11	83
Женьшень1974 Новичок Регистрация: 14.01.2016 Последняя активность: 28.07.2017 08:43 Адрес: Симферополь Сообщений: 32 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Восстановление аккумуляторов Возможно когда сверлили внутрь попала мелка стружка

28.02.2016, 17:16	91
Женьшень1974 Новичок Регистрация: 14.01.2016 Последняя активность: 28.07.2017 08:43 Адрес: Симферополь Сообщений: 32 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Восстановление аккумуляторов Скорее всего внутри аккумулятора идет внутреняя деградация и доливая воду или электролит можно немножко продлить его жизнь , но вернуть его полноценно встрой наврядли .

28.02.2016, 19:18	94
Женьшень1974 Новичок Регистрация: 14.01.2016 Последняя активность: 28.07.2017 08:43 Адрес: Симферополь Сообщений: 32 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях	Re: Восстановление аккумуляторов Вскрытие прошло успешно , спасибо за фотки .

28.02.2016, 20:21	97
Андрей 203 Увлеченный Регистрация: 20.02.2016 Последняя активность: 03.04.2018 21:17 Адрес: Уфа Сообщений: 329 Сказал(а) спасибо: 312 Поблагодарили: 65 раз(а) в 57 сообщениях	Re: LiitoKala Lii-500 Akaiwa, надо понимать, что скважность тока заряда ЗУ "не по зубам" вашему мультиметру.

28.02.2016, 20:29	99
dorz Увлеченный Регистрация: 18.11.2013 Последняя активность: 03.07.2021 12:54 Адрес: Москва Сообщений: 126 Сказал(а) спасибо: 123 Поблагодарили: 35 раз(а) в 24 сообщениях	Re: Восстановление аккумуляторов Akaiwa Зачёт и уважуха,Вам! (за вскрытие) Да не оскуднеет земля пытливыми умами [Исправлено: dorz, 28.02.2016 в 20:32]