[vorsmann]

Спор тут думаю малопродуктивен, всё равно надо 3 фонарика в лесу, походе пещере, налобный, ручной, кемпинговый.

[Медветь]

Drex, есть такое понятие, как «боковое зрение». Под водой особенно актуально, чтобы не влететь в корчи или в сетку. Поэтому почти все подвохи (на сегодня) пользуют именно рефлекторы с чётко выраженным насыщенным ореолом, чтобы именно в его свете ясно видеть, что по бокам, а не крутить постоянно головой и узким фонариком в руке.

[D'AVerk]

 Сообщение от Drex :

Но вот зачем одинаковую освещённость раскидывать на все условно 160-170 градусов п/зр - для меня загадка.

на фонаревке вообще личные пристрастия сплошные загадки. Разве что если пристрастие поддерживает приличная кучка народа оно получает наименование "тру" (трунайт )))), а если кучки нет, то "наркоманское".

 Сообщение от Drex :

А если на периферию оставить минимум, а зону чёткого зрения освещать на полную,

ну, такое можно и мятым рефлектором делать, в общем-то.

 Сообщение от Drex :

в чём фишка суперширокого света

Если отвлечься от темы налобника, то это возможность например, не дергая фонарем в руке осмотреть, поворачивая глаза-голову большую площадь. Удобно при выборе например места прохода через большую грязевую лужу, в выборе места для палатки, выборе точки входа в лесной массив. Чем уже свет при таких задачах, тем сложнее глазу (и мозгу) собрать в единое целое картинку (мое имхо).
В случае налобника, когда свет все равно вращается за головой, широкая засветка может убрать границу на краю периферийного зрения, некоторых это раздражает.

 Сообщение от Drex :

или широкий свет Панды 3.

 Сообщение от Drex :

Гекконы чуть

приблизительно совпадают по засветке с широким светом Панды 3. Именно поэтому в условии наличия задач с "дальним просмотром" Панда3 будет эффективнее чем Гекко, на котором постоянно придется либо с уровня в 300 люмен скакать на турбо, либо елозить по крайне быстрому рампингу сначала поднимаясь до турбо, а потом пытаясь поймать предыдущий комфортный рампинговый уровень, либо перенастраивая турбо на удобные комбинации - в любом случае, то что в П3 будет ходовым режимом, не требующим постоянной борьбы между дальностью и запасом энергии.

 Сообщение от Drex :

Не могу смоделировать ситуацию.

очень просто, уроненный фиксирующий болт от самоката где-то на дорожке в парке.
Фонари дают свет, но его недостаточно чтобы найти, но достаточно, чтобы 200-300 люмен на их фоне тоже не светили. Болт искали при совокупных 3000 люмен. Частный случай - да. Но вполне реальный.

[D'AVerk]

 Сообщение от vorsmann :

всё равно надо 3 фонарика

5ть )
а если зайти на форум ножеманов, еще и 3 ножа - первый столовый, второй для деревянных работ, третий для самообороны.

По факту, можно признать обязательным наличие 2х фонарей. Основного и бэкапа. А дальше уже начинается, кто во что горазд )))

[Drex]

 Сообщение от Медветь :

Поэтому почти все подвохи (на сегодня) пользуют именно рефлекторы с чётко выраженным насыщенным ореолом, чтобы именно в его свете ясно видеть, что по бокам

Вот! Вот же!!! Я же про это самое! Выделенная центральная яркая зона и хорошо (но слегка менее хорошо, чем центр) освещённая периферия.
Но никак не равномерно освещённое широкое поле.

[AEDe]

 Сообщение от Drex :

можно признать обязательным наличие 2х фонарей

Напомнило баянистый анекдот.
Пропасть Жан Бернар. Висят две летучие мыши. Над колодцем появляется два огонька. Первая:
– Что это такое?
Вторая:
– Два французских спелеолога готовятся к спуску.
Пропасть Жан Бернар. Висят две летучие мыши. Над колодцем появляется три огонька. Первая:
– Что это такое?
Вторая:
– Шесть польских спелеологов готовятся к спуску.
Пропасть Жан Бернар. Висят две летучие мыши. Над колодцем появляется четыре огонька.
Первая:
– Что это такое?
Вторая:
– Один русский спелеолог готовится к спуску.

[D'AVerk]

 Сообщение от Drex :

Но никак не равномерно освещённое широкое поле.

Подвох один. А при работе широкого мощного фонаря часто реально смотрят в несколько пар глаз. И тут вот дергание хотспота туда сюда будет раздражать тех, кто не держит этот фонарь в руках )

 Сообщение от vorsmann :

налобный, ручной, кемпинговый.

Вот два фото, скилхант подвешенный на уровне приблизительно 160см стоковый, и с диффузером. На мой вкус, кемпинговый фонарь тут для одного-двух человек избыточен. Но неплохо, конечно, если условия позволяют купить и тащить с собой.

[Kelevratony]

 Сообщение от Drex :

Не могу смоделировать ситуацию.

У вас сейчас день? Посмотрите вокруг себя. Посмотрели? Вы сейчас смоделировали ситуацию, как светит безрефлекторник.

[D'AVerk]

 Сообщение от AEDe :

Шесть польских спелеологов готовятся к спуску.

Шутка смешная, но я тут читал книгу одного маститого российского(советского)спелеолога. Судя по ней, до начала этого тысячелетия в нашей спелеологии все было не ахти, а особенно службы спасения если что-то пошло не так. И конечно, читая там про карбидки, свечи(!) понимаешь, насколько огромный шаг сделало для спелеологии современное освещение.

О, книга Серафимова.

[РШ]

 Сообщение от Drex :

Не могу смоделировать ситуацию.

Просто добавляем общую освещённость.

 Сообщение от Drex :

А если надо высветить что-то конкретное на фоне общей большой освещённости либо в глубине - то, КМК, более узкий свет высветит более тёмную условную глубину, лиоб акцентированно осветит именно рабочую зону

Да от стольких условий зависит, именно в конкретном случае. Хорошо что налобников с разным светом много можно взять наиболее удобный.
Сейчас, в основном, с 604 работаю на Н2 (меньше не включаю, не комфортно) и иногда Н1.

[Drex]

 Сообщение от Kelevratony :

У вас сейчас день? Посмотрите вокруг себя. Посмотрели? Вы сейчас смоделировали ситуацию, как светит безрефлекторник.

Я не про ту ситуацию, когда светит безрефлекторник.
Я про ситуацию, при которой

вблизи посветить надо и общая освещённость большая.

[Drex]

 Сообщение от AEDe :

Напомнило баянистый анекдот.

Анекдот отличный, я его люблю, но цитата не моя.

[Медветь]

Drex, равномерное ШИРОКОЕ освещённое поле даст под водой (в тумане) такую паразитку (обратную засветку), что ничего и под носом не увидишь! А так, на ПРАВИЛЬНОМ рефлекторе - узкий поисковый, пробивной хотспот, и равномерный широкий ореол, с освещенностью на порядок меньше.

[D'AVerk]

 Сообщение от Медветь :

на ПРАВИЛЬНОМ рефлекторе - узкий поисковый, пробивной хотспот

Проистекает ли из этого логическое следствие, что в условиях дымки или тумана такое светораспределение также будет оптимальным?

[AEDe]

Медветь, в тумане , да, стоит включить широкий налобник и ног то порой не видно почти. А на узком луче панды3 , еще более менее ходить можно. А чтоб на десяток метров просветить- тут уж теплый узкий ручной свет только помогает.

 Сообщение от D'AVerk :

маститого российского(советского)спелеолога.

Вернее израильского)

[Медветь]

D'AVerk, нет. Размер и состав фракций (частичек взвеси, мути и пр.) на воздухе и под водой - разные. А главное - разные дистанции освещения. Под водой (в реках) это до 5 метров максимум, обычно же 2-3 метра. А на воздухе, на суше, все мы желаем видеть хотя бы на 20-50 метров в тумане или дымке.

[D'AVerk]

 Сообщение от AEDe :

Вернее израильского)

Вот те раз, а в книге он все на условия в СССР/России? жаловался. Видимо он теперь стал израильским

 Сообщение от Медветь :

А на воздухе, на суше, все мы желаем видеть хотя бы на 50 метров в тумане или дымке.

Ну не будем обсуждать что заведомо невозможно в условиях сильного тумана.

[ceramic]

 Сообщение от Drex :

в чём фишка суперширокого света и тем более безрефлекторного?

Что значит тем более? ТИР умеет светить и шире и равномернее. Есть специальные ТИР, они почти весь свет в > 150 градусов отправляют, вперед только совсем капельку.

 Сообщение от Drex :

Если общая освещённость большая, то зачем дополнительно освещать открытую рабочую зону?

Естественной освещенности, даже на максимуме, далеко не всегда хватает.

 Сообщение от Drex :

Я про ситуацию, при которой
Цитата:
вблизи посветить надо и общая освещённость большая.

Обычная ситуация. Чем больше общая освещенность, тем ярче должна быть подсветка.
Просто если оно вам не надо, то и не надо.
Мне, например, такое надо довольно часто. Много широкого света с налобника (часто >800Лм). В основном это при работе с чем-то мелким, часто с дополнительным увеличением.

[D'AVerk]

 Сообщение от ceramic :

часто с дополнительным увеличением.

а при работе с лупой как лучше, по опыту, если допсвет идет мимо лупы на предмет, или как с налобника через лупу? Или речь о каком-то другом увеличении?

[vorsmann]

 Сообщение от vorsmann :

Запрос в службу поддержки Customer Service написал

Ответил магазин ncon.nl :"Здравствуйте, а какой аккумулятор используете". Реально лучше вопроса и придумать нельзя..... Написал им SanyoGA 3500. Интересно что ответят. Upd. ""Спасибо за Ваш ответ.​

Мы связались с производителем, чтоб понять, что может быть причиной такой проблемы.​

Как только получим ответ, свяжемся с Вами.​

Хочется убедиться, что фонарь действительно неисправен, прежде чем принимать решение.​



Met vriendelijke groet / Kind regards,

Анна​

NKON. "" Хотят убедиться, неплохое начало.