[ploop]

 Сообщение от Dmitriyrus :

А потом Вы придёте в сервисный центр менять убитый несъёмный аккум за немалые деньги.
Это же просто бизнес. Ничего личного

Дада, конечно. Как и автомобили с турбо-двигателями, так и всё остальное.
А по факту, пока умрёт аккум, 3 раза смартфон сами поменяете. Ну а если захотите внукам его завещать, то вы такой один из сотни, и производителям на вас глубоко фиолетово.

Да, это просто бизнес. Если 90% людей меняет смартфон в течении 3х лет, то нет смысла делать аккум со сроком в 5 и более лет.

[Gek]

 Сообщение от Dmitriyrus :

Возможно всё же путаешь. В нескольких обзорах описывалась именно обратная ситуация

Не знаю, мой до 4-х вольт точно 2А вдувает. Далее снижает.
Ладды тоже 2мя амперами по ускоренке.

[Dmitriyrus]

 Сообщение от ploop :

90% людей меняет смартфон в течении 3х лет

Как хорошо, что я не яблокодрочер не аижу ни единой причины менять свой смартфон каждые три года.

[Rimlyanin]

 Сообщение от alibek :

Если экономить на ручной клади, то XTAR Six-U не имеет конкурентов. В компактном размере (сравнимым с мощным ЗУ на 100-150 Вт) даёт шесть USB-портов с честными 2А на каждом.

Аналогичных видел несколько от разных производителей.
У меня от Anker таскался в поездки.
Или, для примера, лежит в запасе Orico QSL-5U
1xUSB QC2.0 + 4xUSB2.0

 Сообщение от Dmitriyrus :

Так производитель закладывает то, что двигает продажи - эти вот красивые циферки быстрых минут зарядки своих гаджетов.

Иногда эти минуты очень важны.а на ночь можно ставить на "медленную" зарядку, если так переживаете за аккум.
Прочем, для аккумов на 4Ач тока заряда в 0,5С это уже 2А.

 Сообщение от ploop :

Если 90% людей меняет смартфон в течении 3х лет,

Зачем менять каждые три года ?

[D'AVerk]

 Сообщение от ploop :

Если 90% людей меняет смартфон в течении 3х лет

Это взаимосвязано. Умирающий встроенный акк - еще одна мотивация менять смартфон.

[D'AVerk]

 Сообщение от Dmitriyrus :

не аижу ни единой причины

так заставят ))
На старом смарте еще с виндой до сих пор работает приложение яндекс карты. Жрет при этом в памяти около 64кб.

Кто бы мне обьяснил, почему на современном андроиде ему и гигабайта мало )))) (ну разрешение, все дела, это понятно... но не в таком размере)

[alibek]

 Сообщение от D'AVerk :

На старом смарте еще с виндой

Windows Mobile и даже Windows Phone были очень экономными (к ресурсам) операционными системами.
Не нужно их сравнивать с современным андроидом.

[D'AVerk]

 Сообщение от alibek :

Не нужно их сравнивать с современным андроидом.

Нет, как раз именно нужно, для полного осознания, как деградировала культура современного программирования с использованием современных средств и библиотек.

[alibek]

Не назвал бы это деградацией.
Просто изменение парадигмы - человеческое время стало дороже, чем машинные ресурсы.
А то так и современные HDD или SSD можно считать деградацией по сравнению с перфокартами - без кучи вспомогательного оборудования и программного обеспечения данные не прочитать.

[Dmitriyrus]

 Сообщение от D'AVerk :

так заставят ))
Кто бы мне обьяснил, почему на современном андроиде ему и гигабайта мало

Так даже в пределах этой платформы.. Каждое новое обновление того или иного приложения весит больше и требует больше, чем старое. И дело даже не в том, что мне памяти жалко (хотя и она не бесконечна), а в том, что в каждом новом обновлении добавляется какая то левая и не нужная херня. Тебе как хомячку, каждый раз кормят всё больше и больше всякого ненужного инфомусора.
Ты поставил (например) простое и лёгкое приложение для распознавания рукописного текста... Или для перевода... Или для того, чтобы оно тебе сказки на ночь рассказывало. Не важно.
Но через три четыре обновления, полностью устраивающая по функционалу тебя программа (ну ведь поэтому ты её и ставил) обрастает какой нить своей типо социальной сетью. Или какими то ипаными эмодзи. Или магазином. Или ещё чем то там. И ты не можешь это выпилить.
Приходится скачивать apk файл старой версии приложения, ставить его. И блочить обновления.

Вообще это всё опять же к той же старой теме манипулирования потребительским спросом.
Ты только думаешь, что что-то там выбираешь.
Новый смартфон через год. Потому что билборд тебе орёт, что он круче. Там камеры по другому разместили. И тебе непременно стоит его купить.
Новое обновление. Потому что там внутри интегрированно своё сообщество. И ты можешь делиться результатами, сколько ты раз поссал за день.
И так далее и тому подобное.
Миром правит маркетинг. И комрад выше не ошибся в цифрах. Да, 90% нынешней покупательской массы - легкоуправляемая и подконтрольная группа, покупающая эмоциями и навязанными извне поведенческими моделями.

[alibek]

Dmitriyrus, поставьте F-Droid.

[ploop]

 Сообщение от Dmitriyrus :

И комрад выше не ошибся в цифрах. Да, 90% нынешней покупательской массы - легкоуправляемая и подконтрольная группа, покупающая эмоциями и навязанными извне поведенческими моделями.

Если группе это нравится и она довольна, почему бы им нет? Я в этой группе, мне нравится. Эта группа платит за прогресс в итоге. Без неё не было бы ни смартфонов, ни мощных компьютеров, ни классных фонарей. Так как контроллер, который в нём стоИт и стОит копейки, был разработан, чтобы втюхивать этой группе мелочи миллионными тиражами, без которых вполне можно обойтись.

Изобрели мобильную связзь - круто, нужно. Но зачем телефону цветной экран? Записную книжку вполне можно было читать на двухстрочном ЧБ, ну и всё, остальное понты. А посмотрите, во что это вылилось: те же смартфоны. Камера наиг там нужна? Игрушки... но ща они на таком уровне, что за исключением профессионального использования качество камер покрывает ВСЕ потребности обывателя. Плохо? А беспроводные сети/скорости? Ну и всё остальное. Иначе остались бы мы на уровне сименса А35 - звонит и ладно.

[ploop]

 Сообщение от Rimlyanin :

Зачем менять каждые три года ?

Вопрос не "зачем", вопрос "почему меняют". Потомку, что могут. Ну а раз так - проще сделать более крутой девайс в ту же цену путём снижения надёжности на этот срок и расширить ассортимент.

[D'AVerk]

 Сообщение от alibek :

человеческое время стало дороже, чем машинные ресурсы.

Человеческое время применяется только раз при создании приложения, а рост машинных ресурсов нужен в каждом экземпляре.
ploop,
Извините, вы, почему-то противопоставляете несравнимые вещи. Рост технических возможностей и несоразмерный рост требований приложений к ресурсам. Причем, во многом, это замкнутый потреблятский круг.
К примеру, я не могу на свой смартфон поставить новую версию приложения Тинькофф. Просто тупо не могу, хотя ничего там принципиального не прибавилось. Видимо нужна более свежая версия андроида, или вообще не знаю что.
Если у нас есть приложение для динамического совмещения фотографий, с сложными алгоритмами обработки - не удивительно, если оно будет требовать гораздо более быстрого процессора или памяти. Но когда простые приложения отжирают в памяти совершенно несоразмерные обьемы памяти.
Например, файрфокс. Последние наблюдения показывают, что эта скотина легко может в памяти сожрать 4гб при том, что там открыто несколько страничек, с преимущественно статичным контентом.

Впрочем это не имеет особого отношения к теме.

 Сообщение от ploop :

Без неё не было бы ни смартфонов, ни мощных компьютеров, ни классных фонарей. Так как контроллер, который в нём стоИт и стОит

При том, что в телефоны закладывают уже процессоры суперкомпьютеров и по 4гб памяти, в фонарях хоть что-то интеллектуальное стало появляться только с Андурилом и Инферионом. Но до сих пор я не могу ни запрограммировать с телефона через БТ ни режимы на массовом устройстве, ни указать например таймер на выключение. А знаете почему? Потому что в массовом сегменте никто не может и не хочет впихивать, как Инферион это в условные 4кб контроллеры копеечные. Специалисты в таком программировании редки и ценятся на вес золота. А ставить туда привычные монстры выходит и дорого и энергозатратно.
Поэтому прогресс в росте приложений для Андроида почти никак не взаимосвязан с нашими фонарями и зарядными устройствами Скорее связан отрицательно.

[ploop]

 Сообщение от D'AVerk :

Рост технических возможностей и несоразмерный рост требований приложений к ресурсам.

В вашем примере лишь частные случаи. Обусловлено тем, что применяются новые фреймворки, которые обеспечивают 1) удешевление разработки и 2) улучшение безопасности, что просто необходимо банковским приложениям. Грубо говоря, уязвимости вашего старого андроида давно известны и риски с этим связанные слишком высоки.

 Сообщение от D'AVerk :

Например, файрфокс. Последние наблюдения показывают, что эта скотина легко может в памяти сожрать 4гб при том, что там открыто несколько страничек, с преимущественно статичным контентом.

"Жор памяти" ничего не означает. Память выделяется динамически. Вот когда начинает тормозить - тогда да.

И я не говорю, что приложения делаются прям хорошо, да, их делают, чтобы было дёшево и доступно. Иногда вообще убого. Но в целом такая модель (дать больше за меньшую цену) как раз развивает рынок. Вам нужен будет идеально вылизанный мессенджер, но который будет стоить 100$ в месяц? Это цена вылизывания и поддержки. Да, он будет настолько надёжен, что можете свой кардиостимулятор через него управлять, но оно кому-то надо? Нет, всем нужны бесплатные, чтобы постить там котиков. Упал он - да и хрен с ним, зато бесплатный и с новыми смайлами.

 Сообщение от D'AVerk :

пециалисты в таком программировании редки и ценятся на вес золота

О том и речь!

 Сообщение от D'AVerk :

Поэтому прогресс в росте приложений для Андроида почти никак не взаимосвязан с нашими фонарями

Само развитие микроконтроллерной техники в быту связано. Лет 15 как сделать мигалку на контроллере дешевле, чем на рассыпухе. Казалось бы бред - ан нет, дешевле и проще.

[VovanV]

 Сообщение от ploop :

Эта группа платит за прогресс в итоге. Без неё не было бы ни смартфонов, ни мощных компьютеров, ни классных фонарей.

Мощные компы точно были бы, но стоили бы по-дороже, конечно)
Классные фонари - Зебра, например, явно не попадает во вкусы-предпочтения группы.
Смартфоны?
Сравните связку моб.телефон+планшет+ПК со смартфоном.
Только телефон представьте не в виде кирпича/лопаты, а как мелкий плоский прочный легкий прямоугольник с тач.экраном. А планшет представьте размером хоть со смартфон, хоть покрупнее, хоть вообще складной.
Внезапно получится, что смартфон по сравнению с этой связкой неудобен во всем, кроме использования соцсетей и мессенджеров. Причем функционал обмена медиаконтентом был/есть и на телефонах в виде ММС, так что фича мессенджеров именно в удешевленной тарификации.

Относя смартфоны к прогрессу не стоит отделять это явление от социальносетевой чепурги, которая двигала их развитие. Отсюда и произрастает негативная оценка целевой аудитории этого явления, т.к. во все (прошлые) времена в свойствах характера взрослых мужчин котировалась независимость от окружения, а в свойствах жп скромность. Раз личности с такими чертами не попадают в сферу влияния соц.сетевых "технологий", то там стекаются лица со свойствами более похожими на поведенческий уровень подростков и шлюх.
Так что смартфонная прогрессивность получается как бы двоякой - смотря с какой стороны на нее смотреть. Больше даже смахивает на индикатор свойств общества.

[D'AVerk]

 Сообщение от ploop :

Само развитие микроконтроллерной техники в быту связано. Лет 15 как сделать мигалку на контроллере дешевле, чем на рассыпухе. Казалось бы бред - ан нет, дешевле и проще.

И это никак не связано с раздутыми приложениями для Андроида.

 Сообщение от ploop :

О том и речь!

О том и речь, потому что для них нет массового применения, потому их и мало. А мало их потому, что они не востребованы на фоне "лупите неоптимизированный код, и так сойдет" )))
Потому и производитель фонаря не может за небольшую деньгу и вменяемое время получить себе рабочую микропрограмму для небольшого дешевого микроконтроллера, и довольствуется впихиванием режимов "два притопа три прихлопа". А мы люто, бешено аплодируем, что воткнули хоть какой-то мунлайт, и хоть какую-то стабилизацию.

А в остальном это оффтоп в этой теме.

[ploop]

 Сообщение от D'AVerk :

И это никак не связано с раздутыми приложениями для Андроида.

Напрямую связано. Ситуация аналогичная.

Вот есть у вас контроллеры. Безусловно, они нужны и будут. Производятся тиражом 10 тысяч штук в год на весь мир. Используются в пром. оборудовании, стоят 450$.
И есть они же, но выпускаемые тиражом 150 миллионов в год, используемые ёлочных гирляндах, чтобы она моргала покрасивее. И цена у них становится 0.5$
Убери сейчас эти гирлянды - всё, цена взлетела.

С ПО и смартфонами аналогичная ситуация: пока их миллионами берут и платят, производители могут выпускать чипы с невообразимыми характеристиками по доступной цене. А иначе они были бы экземплярами в сотни штук в военке и всё.

[D'AVerk]

 Сообщение от ploop :

Напрямую связано. Ситуация аналогичная.

Честно? Мы засрали тему оффтопом. А вы вообще натягиваете сову на глобус. Себестоимость производства контроллеров для фонарей и зарядок очень мало зависит от количества производства чипов памяти для жрущих ее как не в себя телефонов. Контроллеры грошовые не нуждаются ни в 12нм техпроцессах, ни в дорогущем оборудовании для выращивании больших пластин и фотолитографии оных.

Низкая цена на контроллеры обусловлена только БОЛЬШИМ обьемом применения этих контроллеров. Сотнями тысяч гирлянд и прочего. Смартфоны тут не причем.

Вы правда хотите мне сказать, что если условных 4гбитных чипов памяти будут выпускать не 200 миллионов штук в год, а 100 миллионов, ценник на них вырастет в космос по себестоимости? Ценник растет потому что их нехватает. В том числе и из-за раздутого потребления.

Кроме того, никто не говорит, что всем хватит 640кб оперативной памяти. Проблема в другом - в том что нас по сути ВЫНУЖДАЮТ покупать смартфоны с невмеренной памятью. Потому что 3Гб, как у меня, внезапно оказывается недостаточно для одновременного размещения в памяти Телеграмма и Хрома. А если добавить еще и навигатор, то при переключении в телеграмм можно внезапно обнаружить, что навигатор (яндекс-карты) "выгрузился".

На этом, если хотите продолжить, давайте откроем\найдем соотвтствующую тему или в личку.

[ploop]

D'AVerk, прекращаем. Надо развёрнуто и аргументированно расписывать ответ на каждый ваш абзац, и у меня есть мысли на этот счёт, но тему мы засрали. Как-нибудь в другом месте продолжим, ок?