[Sve4uFonarikom]

 Сообщение от galex :

как при этом выполняется условие задачи - нужный ток при большем напряжении?

Однажды в параллельной вселенной))))

Возьмите сначала не хитрую формулу U=I*R и впишите в неё условия Вашей «задачи».

[ceramic]

 Сообщение от putmannn :

Ответьте мне просто, сгорит или нет ?

Самый первый пост:

 Сообщение от Virgo_Style :

у вас не получится

[galex]

 Сообщение от Sve4uFonarikom :

Возьмите сначала не хитрую формулу U=I*R и впишите в неё условия Вашей «задачи»

нет. это вы возьмите и впишите. задача не моя, а вы пообещали разрулить.
ну так разруливайте, чо - условия заданы четко: нужный ток, но большее напряжение при этом.

[vl-per]

 Сообщение от ceramic :

Все в точности с Омом.

Всё в точности с ВАХ диода. К диоду не очень применим термин "R". Потому она и ВАХ - вольт-амперная, можно конечно в каждой точке рассчитать эквивалент сопротивления, но зачем?

 Сообщение от ceramic :

Обычно они сбрасывают ток до какого-то минимума.

Вообще, по большому счёту, блоку питания схема ГСТ не нужна. Это будет уже не блок питания в обычном понимании. Блок питания должен обеспечивать заданное напряжение в широком диапазоне нагрузок. Достаточно только защиту регулируемую от КЗ. У нас на работе все блоки питания имеют релейную защиту от превышения тока. Превысил, щёлк и всё. Снял нагрузку, выкл-вкл и опять работает.

 Сообщение от ceramic :

Заранее он не может работать. Нет цепи -- нет тока.

Для примера: измерьте внешним вольтметром напряжение на щупах мультиметра в режиме "диод". Это напряжение будет в районе напряжения батареи. ГСТ пытается держать ток (обычно 1,0 мА.) на щупах, но нагрузки нет и напряжение максимально возможное, но тока ес-но нет.
Т.е. схема стабилизации тока работает всегда!
Закоротили щупы, ток держит 1,0 мА. и напряжение упало до 0 В. - это и покажет мультиметр. Замкнули на диод - напряжение 0,6 В.(ну +- немного) ток 1,0 мА.

 Сообщение от ceramic :

Покажите такой ЛБП.

Я такие делал для себя.
С фирменными профессиональными дела не имел. Простые обычно вообще ничего не имеют, КЗ держат потому, что "дохлые" и просто не могут выдать сколько-нибудь солидный ток.

[putmannn]

Всё, теперь я спокоен.

[ceramic]

 Сообщение от vl-per :

Всё в точности с ВАХ диода.

Это ни как не противоречит закону Ома.

 Сообщение от vl-per :

К диоду не очень применим термин "R".

Я знаю.

 Сообщение от vl-per :

можно конечно в каждой точке рассчитать эквивалент сопротивления, но зачем?

Я не знаю, это Вы про R спросили.

 Сообщение от vl-per :

Вообще, по большому счёту, блоку питания схема ГСТ не нужна.

Речь была про ЛБП, ему -- очень даже нужна.

 Сообщение от vl-per :

Для примера: измерьте внешним вольтметром напряжение на щупах мультиметра в режиме "диод". Это напряжение будет в районе напряжения батареи.

Большинство приборов питаются кроной, а напряжение для проверки диодов, чаще всего, около 2-3В. И это правильно -- многие компоненты умирают при прозвонке большим напряжением.

 Сообщение от vl-per :

нагрузки нет и напряжение максимально возможное, но тока ес-но нет.
Т.е. схема стабилизации тока работает всегда!

Нет, не работает. Не может держать ток -- это и значит "не работает", по крайней мере, как должен.

 Сообщение от vl-per :

Простые обычно вообще ничего не имеют, КЗ держат потому, что "дохлые"

Это не простые, а плохие.

[krax]

 Сообщение от vl-per :

Да блин, где в случае ГСТ + светодиод Вы находите чистое R? Сплошные нелинейные "устройства". Попробуйте подключить к ЛБП обычный диод в прямом направлении и расскажите потом как ток зависит от напряжения и от R.

 Сообщение от vl-per :

Как применять закон Ома в сплошь нелинейных схемах? И светик, и ГСТ - нелинейники, где тут R?

В нелинейных схемах закон Ома работает точно так же, как и в линейных. Для любого заданного напряжения сопротивление диода будет известным и постоянным, соответственно и ток определяется формулой I=U/R.

Нелинейность означает всего лишь что сопротивление элемента зависит от напряжения. Для неменяющегося напряжения R константа, так что приложенное напряжение однозначно задает протекающий ток (если не рассматривать изменение сопротивления от нагрева, освещенности, уровня гамма-излучения и т.п.).

Еще полезно разобраться что такое вольт-амперная характеристика, и как она связана с законом Ома. А вообще закон Ома - это фундаментальный закон, и если вам кажется что он нарушается, значит вы что-то не понимаете в происходящем процессе.

[putmannn]

Вот именно, КПД моих первых драйверов превышало 100%.

[vl-per]

 Сообщение от krax :

В нелинейных схемах закон Ома работает точно так же, как и в линейных.

Я где-то написал, что закон Ома не действует для каких-то участков цепи? Действует, Действует! Но надо уточнять что первично и что от чего зависит. Соответственно формулировка:

 Сообщение от krax :

Для любого заданного напряжения сопротивление диода будет известным и постоянным,

звучит немного не так, а: для любого заданного ТОКА падение напряжения на диоде будет известным и постоянным.
И дальше:

 Сообщение от krax :

Для неменяющегося напряжения R константа, так что приложенное напряжение однозначно задает протекающий ток (если не рассматривать изменение сопротивления от нагрева, освещенности, уровня гамма-излучения и т.п.).

для не меняющегося ТОКА, падение напряжения на диоде будет константа, если не рассматривать изменение падения напряжения от температуры и др. Ну мелочи же, если падение напряжения изменится раза в два-три!

 Сообщение от krax :

А вообще закон Ома - это фундаментальный закон, и если вам кажется что он нарушается, значит вы что-то не понимаете в происходящем процессе.

Так где уж мне! После курса ТОЭ и правил Кирхгофа - закон Ома такая элементарная фигня, что и обращать внимание на него не стоит.

 Сообщение от ceramic :

Большинство приборов питаются кроной, а напряжение для проверки диодов, чаще всего, около 2-3В.

Да, около 3-х вольт, но это искусственно ограничено. Если блок питания + ГСТ = напряжение на выходе будет меняться от 0 до максимума в зависимости от сопротивления нагрузки при СТАБИЛЬНОМ токе.

Ну и по теме: успокойтесь уже! Если условия выполнены и ток действительно будет "НУЖНЫМ", то ничего светодиоду не будет при любом напряжении на входе.

[BillDill]

Вопрос интересен в плане - если на диод скажем подавать краткие импульсы напряжением 100 В.

[krax]

 Сообщение от vl-per :

звучит немного не так, а: для любого заданного ТОКА падение напряжения на диоде будет известным и постоянным.

А ток-то откуда взялся? Ток появился потому, что источник приложил к цепи напряжение. Именно разность потенциалов создает ток, а не наоборот.

Если источник является источником тока, он этот ток все равно не создает сам по себе вне зависимости от напряжения. Он прикладывает к нагрузке напряжение, другого способа нет. Оттого, что вы вместо I=U/R написали U=IR физика процесса не меняется.

В вашей фразе "падение напряжения" слово "напряжение" относится как раз к источнику. "Падение напряжения" говорит нам, какая доля напряжения источника приложена к данному элементу цепи.

 Сообщение от putmannn :

Вот именно, КПД моих первых драйверов превышало 100%.

Уважаю.

[galex]

 Сообщение от BillDill :

если на диод скажем подавать краткие импульсы напряжением 100 В

надо смотреть в даташите, какой максимальный импульсный ток разрешен, какой длительности и с каким периодом.

[ceramic]

 Сообщение от vl-per :

Если блок питания + ГСТ = напряжение на выходе будет меняться от 0 до максимума в зависимости от сопротивления нагрузки при СТАБИЛЬНОМ токе.

Нет нагрузки -- нет тока (ни стабильного ни нестабильного) -- ГСТ не работает.
Речь была, о том что ГСТ работает всегда.

 Сообщение от vl-per :

Если условия выполнены и ток действительно будет "НУЖНЫМ", то ничего светодиоду не будет при любом напряжении на входе.

Если условия выполнены и ток действительно будет "НУЖНЫМ", то на вход подается абсолютно конкретное напряжение (для конкретных условий). Любым оно быть не может. Оно даже чуть-чуть больше или меньше быть не может -- абсолютно конкретное значение.

[nesedoj]

Я вот все жду, когда же наконец покажут видео, где при 1 А через XM-L на нем будет напряжение хотя-бы 5 Вольт

[galex]

 Сообщение от nesedoj :

покажут видео, где при 1 А через XM-L на нем будет напряжение хотя-бы 5 Вольт

неисправный вольтметр на лбп устроит?
или поджаренный диод, с возросшим Vf
или провода из омедненного алюминия сечением 0.03 квадрата

[nesedoj]

 Сообщение от galex :

провода из омедненного алюминия сечением 0.03 квадрата

здесь ни к месту, замер должен быть на контактах звезды нормального диода ,сидящей на радиаторе для охлаждения
не надо натягивать сову на глобус

[galex]

 Сообщение от nesedoj :

здесь ни к месту

в споре, когда невозможно доказать свою правоту, любая подлость к месту.
вон рядом человек спорил, что у него драйвер не вытягивает стабилизацию при 4.2В.
оказалось, помимо всего прочего, что вольтметр лбп завышал на 0.4В

да и тут тоже, были попытки воткнуть резистор перед диодом с криками - вот, вот же оно, высокое напряжение!

[dead_skif]

Хм. Я чего то не понимаю, или тут пытаются запихнуть в литровую банку 3 кг воды?

[galex]

 Сообщение от dead_skif :

пытаются запихнуть в литровую банку 3 кг воды?

нет. тут пытаются выяснить, не лопнет ли 3л банка если в нее поместить 3кг, но 7 литров воды.
на уровне моря, при g=9.8

[vl-per]

 Сообщение от krax :

В вашей фразе "падение напряжения" слово "напряжение" относится как раз к источнику.

Вы издеваетесь? То, что "остаётся" в нашем случае на светодиоде - это падение напряжения на нём. Никоим образом не относится к источнику. К примеру три аккума, соединены только минусы (и светодиода тоже), от каждого плюса через резистор ставим ток по 0,3 А. Падение напряжения на светодиоде будет соответствовать ВАХ для тока 0,9 А. К какому источнику относится "падение напряжения"? Первому, второму, третьему?

 Сообщение от ceramic :

Нет нагрузки -- нет тока (ни стабильного ни нестабильного) -- ГСТ не работает. Речь была, о том что ГСТ работает всегда.

ГСТ пытается выдерживать ток в пределах отпущенных возможностей. Пропускает через себя всё, что может, но подключить нагрузку не в состоянии. Если подключить вольтметр - покажет полное напряжение питания! (и на входе и на выходе!)
Ещё ГСТ работать не будет, если ему не подать питание. Так ГСТ в этом не виноват!
Вы уж тогда все случаи рассмотрите, обрыв проводов, выгорание регулирующего элемента и др.
В этих случаях Вы правы полностью, ну не будет он работать!

 Сообщение от ceramic :

Если условия выполнены и ток действительно будет "НУЖНЫМ", то на вход подается абсолютно конкретное напряжение

Вы точно издеваетесь!
Условия этой темы: "НУЖНЫЙ" ток при "большом" напряжении, но это невыполнимо без использовании дополнительного устройства. (к примеру ЛБП со встроенной системой ограничения тока.) Никто же ещё не предлагает напрямую в сеть 220 В. включать!

В моём понимании, мы рассматриваем подключение через некий "чёрный ящик", на выход которому включён светодиод, а на вход подаётся какое-то напряжение.

Чтобы соответствовать начальным условиям, этот "чёрный ящик" УМЕЕТ выдерживать "НУЖНЫЙ" ток при любом напряжении питания. (в пределах разумного!)

Пусть в этом "ящике" сидит маленький человечек, который умеет быстро крутить потенциометр и на любое изменение напряжения подкручивает его, сохраняя неизменным ток.
Пример "злобный " такого "ящика": напряжение на входе 300 В. - "ящик" = резистор (300 Ом. 300 Вт.) Светодиод будет работать без проблем, но на "вход подается абсолютно НЕ конкретное напряжение".

Ну не рассматриваем мы схему конкретной реализации заданных условий!

 Сообщение от BillDill :

Вопрос интересен в плане - если на диод скажем подавать краткие импульсы напряжением 100 В.

Опять напряжение!? Светодиоду "интересен" только ток. Сумеете ограничить ток допустимыми значениями - никаких проблем.
Индикаторные светодиоды легко держали 10-15 номинальных токов при соответствующей скважности. Не представляю как через ограничитель тока (допустим 30 А.) пропускать импульсы скважностью 10. И фиг знает, успеют проводки отгореть или нет.