[CHINA_TOWN]

 Сообщение от Evgeniy1 :

общаться

А мои сообщения прокомментируете?
Или можно расслабиться и дальше заниматься салообразованием

[Evgeniy1]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

А мои сообщения прокомментируете?

не вижу смысла тратить время на дальнейшее обсуждение ваших фантазий.

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от Evgeniy1 :

не вижу смысла тратить время на дальнейшее обсуждение ваших фантазий.

о каких-таких фантазиях идет речь? уточните
обсуждали удаленный люминофор, и вдруг всплыли какие-то фантазии

[Evgeniy1]

о каких-таких фантазиях идет речь?

ещё раз : тратить время на дальнейшее обсуждение ваших фантазий неинтересно.

для остальных напишу.
в документе Nichia , ссылку на который выше дали, речь идёт о матрице с 2 (двумя) цепочками различных светодиодов в 1 (одном) корпусе.



С макс. температурой работы в +150, кстати.
там всё отдельное : излучатели, смесь фосфоров, и эти смеси - разные, поэтому и получаются отдельные цепи диодов, дающие 2700 и 5000К, в 1 корпусе, это полный аналог 2 разных диодов, поставленных на 1 плате/радиаторе, и точно так же ими можно управлять.
Как они сделали такую распределённую матрицу с точками разных смесей фосфоров - их фирменные, скорее всего запатентованные, разработки.



1 - пики излучателей, около 450нм, они одинаковые по длине волны.
2 - излучение длинноволнового, "красного" (на самом деле не чисто красный, но не будем углубляться) фосфора, его существенно больше в цепочке, излучающей 2700К. Хорошо видно, что смеси фосфоров - разные.



Никакой связи с remote phoshpor тут нету, получить с 1 люминофором и 2 излучателями такой эффект, по моему мнению, не получится.
Почему не получится - user** & china_** стоит подучить матчасть, начиная со школьной физики и плавно переходя к первым курсам универа, потом снова открывать даташиты.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Egroeg :

А если без юношеского максимализма, эконмическое обоснование своих слов не слабо?

Мне? Нет. В отличии от Вас.
Смотрите, берем всю туже ссылочку
https://www.sea.com.ua/svet...
Там указано

2335-2540lm@0,72A@33.3-37.0V

0,72*33,3 (минимум, да) =23,976 или 24Вт. Чтобы догнать теже люмены, берем 6 штук. Получаем 23,9766=143,856 Что по сути, тоже что и 150 "парового двигателя".
Ни о каком колоссальном преимуществе, как при Вашем сравнении

 Сообщение от Egroeg :

На мой взгляд, это как сейчас сравнивать паровой и четырехтактный бензиновый двигатели. Да паровой работает

Можем взять другой вариант:

 Сообщение от Egroeg :

Там для 0,72А. Поднимаем ток до 1А - соответственно световой поток увеличивается. Поэтому 3400Лм.

но при повышении тока не только люмены, но и мощность будет расти, и 4шт на 1А также врядли будут насколько же пропорционально эффективнее, как "четырехтактный бензиновый двигатели" над "паровым двигателем".

P.S.
Кстати, КПД парового двигателя проходят на уроках физики.
https://www.yaklass.ru/p/fi...
https://resh.edu.ru/subject...
https://obrazovaka.ru/fizik...

[Evgeniy1]

 Сообщение от Rimlyanin :

эконмическое обоснование своих слов не слабо?
Мне? Нет. В отличии от Вас.
Смотрите, берем всю туже ссылочку
https://www.sea.com.ua/svet...
Там указано
Цитата:
2335-2540lm@0,72A@33.3-37.0V
0,72*33,3 (минимум, да) =23,976 или 24Вт. Чтобы догнать теже люмены, берем 6 штук. Получаем 23,9766=143,856 Что по сути, тоже что и 150 "парового двигателя".
Ни о каком колоссальном преимуществе,

поток ваших трололо-ссылок отставим в сторону, смысла в них всё равно ноль.

А теперь про лампы, светильники и экономическую эффективность :

Ровный спектр, в принципе недостижимый даже с лучшими металл-галогенными лампами, те. лучше цветопередача и приятнее свет.
Это если платим за hicri матрицы, если ограничиться более скромными моделями, то эффективность в лм/вт будет выше.
У тех же Nichia в линейке есть R70 (Ra >=70) , R8000 (typ. Ra=83, min. =80, R9>=0) - R9050 (typ. Ra=93, min. =90, R9>=50) - R95 (typ. Ra=98, min=95)
эффективность падает пропорционально росту цветопередачи Ra.
У Osram и Seoul Semi тоже, с небольшими различиями.

Вы взяли для примера 6 штук матриц Seoul Semi Sunlike , к ним + радиаторы, + драйвер (а), + рассеиватели/отражатели.
Там, кстати, 25Вт - номинальная, можно давать до 50Вт макс.

за счёт того, что их 6, можно лепить освещение как удобно в данном помещении, в отличие от 1 прожектора.

яркость регулируема, те. экономим на электроэнергии, и много экономим (см. тарифы для пром. потребителей) - например в торговых центрах, работающих круглосуточно, ночью снижают яркость.
С МН лампами - только выключать часть ламп, что даст неравномерное освещение.
С люминесцентными лампами - только выключать часть ламп, что даст неравномерное освещение, в некоторых магазинах, куда я захожу, так делают, ради экономии.

 Сообщение от Egroeg :

В целом по лампам: 30-40% в год под замену, при 4500 ч/г. Брали Осрам. По пусковым засады тоже конкретные были.

И неск. десятков тысяч часов работы, что, опять-таки, в несколько раз лучше, чем у металл-галогенных ламп, причём для последних стоит учитывать 2 параметра : стоимость собственно заменяемых ламп и стоимость работ, посчитайте работу бригады, даже по скромным украинским расценкам это не так уж и мало, если просуммировать, например, 5 циклов замен ламп.
Висят МН лампы на высоте, для замены требуют некоторой квалификации, просто пнуть любого сотрудника "эй, лампочку поменяй" не выйдет.
А если по немецким расценкам ?

Это к вопросу про общую стоимость владения.

[Egroeg]

 Сообщение от Rimlyanin :

Мне? Нет. В отличии от Вас.
Смотрите, берем всю туже ссылочку
https://www.sea.com.ua/svet...
Там указано
0,72*33,3 (минимум, да) =23,976 или 24Вт. Чтобы догнать теже люмены, берем 6 штук. Получаем 23,9766=143,856 Что по сути, тоже что и 150 "парового двигателя".
Ни о каком колоссальном преимуществе, как при Вашем сравнении
Можем взять другой вариант:
но при повышении тока не только люмены, но и мощность будет расти, и 4шт на 1А также врядли будут насколько же пропорционально эффективнее, как "четырехтактный бензиновый двигатели" над "паровым двигателем".

Карантин – делать нефиг, почти )))
Я вообще просил экономическое обоснование, а не слюни обиженного мальчика, который не может сделать вывод из написанного в даташите. Ну да ладно, каков ответчик, такой и ответ… Вы мне больше не интересны, как собеседник.
Берем первое, что попадется под руку. Без желания сэкономить.
Драйвер https://www.sea.com.ua/isto... маленькая ремарка – lifetime 50 000h, по заявлению производителя. Цена - 704грн.
Матрицы те самые https://www.sea.com.ua/svet... 4шт * 283 грн 1132грн.
Материалы на радиатор, теплораспределитель, рефлектор, метизы … - 250 грн.
Итого себестоимость материалов без работы: 2086 грн. Это в лет, без поисков более дешевых вариантов.
За время работы этого светильника сгорит минимум 3 лампы по 650 грн, это в лучшем случае. Стоимость пусковых даже не смотрел. Сколько их сгорит? Точно больше одного.

Если считать готовые светильники, то как минимум количество матриц уменьшается до 3шт и драйвер будет дешевле. Потому что в подобных светильниках слишком много потерь на оптике, даже с новой лампой. В большинстве случаев 150ки используются на большой высоте – т.е. просто поставить стремянку и заменить лампочку не получится. Эта работа будет бесплатной???

 Сообщение от Rimlyanin :

P.S.
Кстати, КПД парового двигателя проходят на уроках физики.
https://www.yaklass.ru/p/fi...
https://resh.edu.ru/subject...
https://obrazovaka.ru/fizik...

Иииии??? Желаю Вам до конца жизни кататься на паровых машинах, таская за собой тонны воды и угля/дров, а так же ожидая по 15-30 минут каждый раз до начала движения, чтоб поднять давление в котле и получить возможность начать движение.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Egroeg :

Я вообще просил экономическое обоснование, а не слюни обиженного мальчика, который не может сделать вывод из написанного в даташите. Ну да ладно, каков ответчик, такой и ответ… Вы мне больше не интересны, как собеседник.

Отож.
А он обычно примерно так и пишет.
=====================================

 Сообщение от Egroeg :

Материалы на радиатор, теплораспределитель, рефлектор, метизы … - 250 грн.
....
За время работы этого светильника сгорит минимум 3 лампы по 650 грн, это в лучшем случае.
Эта работа будет бесплатной???

фирменные радиаторы и рефлекторы дорогие, к счастью как минимум радиаторы есть самые разные.

+ экономия за счёт регулировки яркости в случае диодов, я выше писал.

[Egroeg]

 Сообщение от Evgeniy1 :

фирменные радиаторы и рефлекторы дорогие, к счастью как минимум радиаторы есть самые разные.

Радиаторы собственной сборки. Получаются немного дешевле готовых (экструдированных) и я имею возможность менять их геометрию при сборке, что немаловажно при мелкосерийке и разных моделях светильников. Рефлекторы так же.

 Сообщение от Evgeniy1 :

экономия за счёт регулировки яркости в случае диодов, я выше писал.

Подобная система управления по идее будет не дешевой. Не видел подобных решений в работе.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Egroeg :

Радиаторы собственной сборки. Получаются немного дешевле готовых (экструдированных) и я имею возможность менять их геометрию при сборке, что немаловажно при мелкосерийке и разных моделях светильников. Рефлекторы так же.

Интересно, какие радиаторы по геометрии.

 Сообщение от Egroeg :

Подобная система управления по идее будет не дешевой. Не видел подобных решений в работе.

Недешево, если брать типовые цены.
Например, драйвер ~~40евро вместо 20, и тянет 2-3 таких матрицы, без ШИМ и с регулировкой, нижние пределы у кого 10%, у кого 5 и даже 1%.
Например, вот
up to 50W Harvard LED-Driver CLS50-1400A-UNI-B-I
up to 91W Harvard LED-Driver CLS90-700S2A-240-B-NI
Цена практически одна и та же.

У Meanwell были интересные регулируемые драйвера на 100 и более Вт, эти могут 4 и более матриц тянуть, но там большие мин. токи/мощность.
Продавались в Украине у дилера.
Зато дешевле в пересчёте на питание 1 матрицы.

Драйвера + регулировка, для мелкого варианта можно просто ручкой регулировать, это если у драйвера есть несколько вариантов (централизованно по шине управления, напряжением на контакты регулировки или сопротивлением-потенциометром на них же).

Контроллером по шине самый дорогой и сложный вариант, но, с другой стороны, для крупных проектов так и регулируется, не бегать же по всему зданию.

p.s. Для себя можно брать на распродажах в США и Европе, периодически всплывают интересные варианты - у кого лишние остались, у кого остатки партии, кто проапгрейдил почти сразу после установки, перейдя на другого поставщика (несовместимость) и т.д. .

[Egroeg]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Недешево, если брать типовые цены.
Например, драйвер ~~40евро вместо 20, и тянет 2-3 таких матрицы, без ШИМ и с регулировкой, нижние пределы у кого 10%, у кого 5 и даже 1%.
Например, вот
up to 50W Harvard LED-Driver CLS50-1400A-UNI-B-I
up to 91W Harvard LED-Driver CLS90-700S2A-240-B-NI
Цена практически одна и та же.

У Meanwell были интересные регулируемые драйвера на 100 и более Вт, эти могут 4 и более матриц тянуть, но там большие мин. токи/мощность.
Продавались в Украине у дилера.
Зато дешевле в пересчёте на питание 1 матрицы.

Драйвера + регулировка, для мелкого варианта можно просто ручкой регулировать, это если у драйвера есть несколько вариантов (централизованно по шине управления, напряжением на контакты регулировки или сопротивлением-потенциометром на них же).

Контроллером по шине самый дорогой и сложный вариант, но, с другой стороны, для крупных проектов так и регулируется, не бегать же по всему зданию.

p.s. Для себя можно брать на распродажах в США и Европе, периодически всплывают интересные варианты - у кого лишние остались, у кого остатки партии, кто проапгрейдил почти сразу после установки, перейдя на другого поставщика (несовместимость) и т.д. .

Как это работает я понимаю. Только вживую где-то на объекте еще не видел. У самого сейчас именно подобный проект в разработке. Пока на ESP8266 логику отрабатываю. Потом, в принципе, на любую платформу перенести уже дело техники. ))) Только что-то тяжко идет - лень-матушка (((

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от Evgeniy1 :

У Meanwell были интересные регулируемые драйвера на 100 и более Вт, эти могут 4 и более матриц тянуть, но там большие мин. токи/мощность.
Продавались в Украине у дилера.
Зато дешевле в пересчёте на питание 1 матрицы.

Mean Well XLG-240-L-AB или XLG-240-M-AB - https://www.sea.com.ua/isto...

240Вт за 35$ в Украине
диапазон токов огромный

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от Behram :

Которые влезут в корпус лампы E27? Буду признателен за ссылочку

Может такая лампа приглянется? - https://aliexpress.ru/item/...
Места под драйвер много
мусор сдуть, напаять санлайки
можно и доп радиаторы приклеить

[Behram]

CHINA_TOWN, хочу чтобы драйвер в такой корпус влез.

[user343]

 Сообщение от Behram :

хочу чтобы драйвер в такой корпус влез.

Даташита нет и фигня получится по надёжности и цене люмена против линейных металлических светильников той же стоимости. Там есть тепловое сопротивление ребристой e27:
https://e-neon.ru/komponent...
Драйвер придётся заливать теплопроводным компаундом, иначе сдохнет быстро. И все положенные фильтры помех или пульсаций плохо влезут в ограниченный объём.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Evgeniy1 :

поток ваших трололо-ссылок отставим в сторону, смысла в них всё равно ноль.

А, ну-ну...
Думаете в Ваших буквах его больше ?

 Сообщение от Egroeg :

Я вообще просил экономическое обоснование, а не слюни обиженного мальчика, который не может сделать вывод из написанного в даташите. Ну да ладно, каков ответчик, такой и ответ…

Да-да, действительно, и тут же Вам ответили

 Сообщение от Evgeniy1 :

фирменные радиаторы и рефлекторы дорогие, к счастью как минимум радиаторы есть самые разные.

Evgeniy1, Egroeg,
В общем, Вы друга стоите.
Один не понимает слова "сравнялись", упорно двигая "паровой котел"

 Сообщение от Egroeg :

Желаю Вам до конца жизни кататься на паровых машинах, таская за собой тонны воды и угля/дров, а так же ожидая по 15-30 минут каждый раз до начала движения, чтоб поднять давление в котле и получить возможность начать движение.

Забывая что КПД им же приведенного ДВС в несколько раз выше парового котла, и не видя что по его при веденным расчетам нет даже двухкратного превосходства.
И пишет о том, чего не знает. А и менно

 Сообщение от Egroeg :

слюни обиженного мальчика, который не может сделать вывод из написанного в даташите.

 Сообщение от Egroeg :

маленькая ремарка – lifetime 50 000h, по заявлению производителя.

Чот такое лайфтайм? Время жизни?
Так даже у холодильника есть гарантийный срок, срок эксплуатации и средняя наработка на отказ (MTBF).
И третьего не знает никто. Даже производитель.
Ведь 50 тыс часов это более двух тысяч дней непрерывной работы, или более пяти лет.
Можно взять много, скажем, тысячу таких драйверов, включить на 50 часов, и получить MTBF 50тыс часов. Но по факту, в реальных условиях, они столько не отработают.
Да-да, холодильник за срок эксплуатации тоже должен проходить ТО и ремонты тоже вероятны.
Второй считает TCO

 Сообщение от Evgeniy1 :

десятков тысяч часов работы, что, опять-таки, в несколько раз лучше, чем у металл-галогенных ламп, причём для последних стоит учитывать 2 параметра : стоимость собственно заменяемых ламп и стоимость работ, посчитайте работу бригады, даже по скромным украинским расценкам это не так уж и мало, если просуммировать, например, 5 циклов замен ламп.
Висят МН лампы на высоте, для замены требуют некоторой квалификации, просто пнуть любого сотрудника "эй, лампочку поменяй" не выйдет.
А если по немецким расценкам ?

аналогично, не вспоминая про MTBF? а исходя только из "десятков тысяч часов работы".
И добавляя экономию на

 Сообщение от Evgeniy1 :

+ экономия за счёт регулировки яркости в случае диодов, я выше писал.

"забывая" специально или намеренно что такая система будет дороже. И сложнее. А раз сложнее, то и вероятность поломки будет выше.

Если бы лайфтайм LED ламп был 50 тыс часов, как это обещали, то ещё бы работали лампы, выпущенные пять лет назад. Причем не некоторые "выжившие", а все.

[Egroeg]

Rimlyanin, да не парься. Все всё уже поняли ))))
Видимо "Хобби: Доводить любую идею до абсурда." сильно сказывается

[Egroeg]

Ребята, я готов аргументированно обсудить любое мнение. Но пожалуйста, давайте без проявлений идиотизма. Есть цифровые выражения тех или иных характеристик обсуждаемых источников света - они могут быть подсчитаны в пользу той или иной стороны. Пока я вижу в данной теме преимущество на стороне светодиодов. Бизнес так же "голосует монетой" за светодиоды.

[CHINA_TOWN]

Негодую...

Почему никто не сказал, что я несу чушь последние пару страниц?
У ничии в документации явно указано (электрические параметры), что там два синих кристалла
И это я понял только спустя сутки, какой я внимательный, аж завидно...
Ну спасибо вам, доброжелатели!!!
Мои извинения всем, кого травмировал этот бред

 Сообщение от Behram :

хочу чтобы драйвер в корпус влез.

Такой влезет?
DARK ENERGY 10W - https://445222199209160862....

[Egroeg]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Такой влезет?
DARK ENERGY 10W - https://445222199209160862....

Что-то я перестал доверять нашим китайским братьям на слово ))) Уже несколько раз покупал хрень. Смотришь фильтры по входу, Y конденсатор на трансформаторе, а су...а шумит так, что COM порт на компе с измерялкой отваливается ))) А блин, у самых простеньких только PF фиговый.