[Kelevratony]

 Сообщение от sntla :

Блин, и эти люди меня в чем-то убедить хотят.

-

 Сообщение от fnksb :

Я очень уважаю Ваши знания о мультитулах, но

вы реально последнее время семимильными шагами идёте к

 Сообщение от sntla :

Подступающему маразму

что сильно печалит, ваш стиль общения давно на грани фола и сводится исключительно к придиркам к словам.

 Сообщение от sntla :

Клинок!!! Лезвие = режущая кромка.

Кто скажет, что это девочка лезвие в Чардже не из порошка, пусть первый бросит в меня камень!

[fnksb]

 Сообщение от kesha101178 :

Вейва и Ребара помесь.

Чорт, перепутал =) Спасибо =)
Видимо, еще и мои прежние негативные ощущения были не от ребара, а от бласта. В общем, все напутал, сорри

 Сообщение от sntla :

Или аргументируйте хоть чуть объективнее чем "мне понравилось", или давайте без "давайте"

Если бы я выбирал между вейвом и чарджем, я бы безусловно выбрал (или порекомендовал) чардж. Он ощутимо удобнее в руке за счет другой рукояти, плюс порошок на клинке это приятно, если действительно активно юзать нож как нож.

Там есть всякие нюансы в зависимости от серии (например, шкуродер на серрейторном лезвии сомнителен, обжимник на пассатижах сомнителен, сменные кусачки у меня пока что вызывают больше негатива, чем радости - но они вроде и у Wave plus уже сменные, и т.п.). Когда последний раз думал, не купить ли себе еще и лезерман - то это безусловно получался чардж, но возможно не самый новый из чарджей. Потом я в очередной раз забил на лезерманы и пошел покупать герберы =)

Удобство и продуманность рукояти в инструменте, которым надо работать руками - лично у меня ну никак не попадает в категорию "дешевые понты"
Порошковые стали тоже, по крайней мере если использовать клинок как основной - тоже весьма хороши.

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

сменные кусачки у меня пока что вызывают больше негатива, чем радости

а чем сменные плохи или хуже цельных?

И кста, почему никто не вспоминает лезермановкий Сурж?

[fnksb]

 Сообщение от Linx :

а чем сменные плохи или хуже цельных?

Есть мнение (если я опять чего-нибудь не путаю, то как раз sntla его придерживается), что сменные кусачки делаются вовсе не для удобство юзера или повышения эффективности работы инструмента, а в первую очередь для простоты и дешевизны гарантийного обслуживания при поломках.
А в юзе они могут быть даже менее удобны и надежны, в т.ч. из-за бОльшей хрупкости и более высоких шансах на поломку.

Лично моего опыта пока не хватает для подтверждения или опровержения этой идеи, но из того чем я пользовался мне пока что больше нравятся цельные губки с кусачками.

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

в юзе они могут быть даже менее удобны и надежны, в т.ч. из-за бОльшей хрупкости и более высоких шансах на поломку.

зато цельные слишком мягкие. Одно неверное действие - и инструмент испорчен..

[Kelevratony]

 Сообщение от Linx :

Одно неверное действие - и инструмент испорчен..

Позволю себе не согласиться.
Был у меня опыт варварского юза Чарджа, так вот от перекусования толстенных цепей лопнул каркас рамы, а на губках остались еле заметные замятины.

[fnksb]

 Сообщение от Linx :

зато цельные слишком мягкие. Одно неверное действие - и инструмент испорчен..

У меня в основном юзе спирит, и чего только не кромсалось его кусачками - они живы и здоровы. Тьфу-тьфу-тьфу =)

Устраивать синетические тесты на прочность кусачек нет ни денег, ни желания. По хорошему, для таких тестов надо взять именно одинаковую модель со сменными и цельными кусачками, причем желательно еще и по несколько штук каждого вида чтобы получить статистику - и бок-о-бок их тестить при разных нагрузках.

Но пока что - и из личного опыта юза разных мультитулов, и из прочитанного - я предпочитаю мультитулы с цельными губками
Не буду настаивать, что полностью прав, и с удовольствием послушаю аргументированные опровержения =)

 Сообщение от Linx :

зато цельные слишком мягкие. Одно неверное действие - и инструмент испорчен..

Ты ж вроде не пользуешься мультитулами кроме Сквирта?
У Сквирта кусачки и пассатижи вообще сложно нагрузить, они слишком мелкие... У него вон пружина ножниц лопается обычно (вот тут у меня даже есть статистика, две поломки по двум экземплярам =)

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

Ты ж вроде не пользуешься мультитулами кроме Сквирта?

у меня еще бласт был как-то. Обычный тонкий гвоздь замял сталь на кусачках. Пришлось подпиливать наклёп. Отвертка + тоже дерьмище редкостное. Чуть лучше фикс-прайса)
А сталь во всех лезерманах вроде одинаковая заявлена.

[fnksb]

 Сообщение от Linx :

у меня еще бласт был как-то. Обычный тонкий гвоздь замял сталь на кусачках. Пришлось подпиливать наклёп.

Скорее всего на том "обычном гвоздике", на котором сталь цельных кусачек замялась - твердосплавные кусачки просто скололись бы. И может быть еще раньше.

Кстати, я на Center-Drive уже расколол его твердосплавные кусачки, тоже о "гвоздик". Но поскольку это был не реальный юз, а довольно хаотичная проверка твердосплавок на чем попало (и не сопровождающаяся аналогичными тестами на том же гвозде других мультитулов) - то даже не стал в обзоре этого писать, а сам мультитул мгновенно заменили по гарантии. Посмотрим в реальном юзе, как себя поведут, но осадочек конечно остался некоторый - по крайней мере, ощущение, что твердосплавки вовсе не панацея которой можно смело кромсать все что ни попадя - и не надо нагружать их сильнее, чем обычные цельные кусачки мультитула =)

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

Скорее всего на том "обычном гвоздике", на котором сталь цельных кусачек замялась - твердосплавные кусачки просто скололись бы

значит это неправильная сталь. Что в очередной раз подтвержает ущербность мульта как серьезного инструмента

[Kelevratony]

 Сообщение от Linx :

Обычный тонкий гвоздь замял сталь на кусачках.

Прямая ссылка на видео YouTube

[Linx]

Kelevratony, возьми самый тонкий гвоздь и перекуси его так кусачками для провода

[fnksb]

 Сообщение от Linx :

Что в очередной раз подтвержает ущербность мульта как серьезного инструмента

(пожимая плечами) никто же не запрещает вместо мультитула носить в кармане/рюкзаке ящик специализированного инструмента с 5 видами кусачек и 10 видами пассатижей под разные силовые задачи
А также отдельными пилами, отвертками, напильниками и всем прочим.

Мультитул - очевидно компромисс, когда надо иметь максимум возможностей разнообразного инструмента в компактном и удобном для ношения формате. Хороший мультитул - это очень хороший компромисс (зачастую инструменты хорошего мульта оказываются удобне и эффективнее, чем обычные "инструментальные ящики" дома, забитые всяким полуработающим барахлом) - но да, его тоже можно сломать, и при его использовании тоже хорошо бы включать мозг.

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

никто же не запрещает вместо мультитула носить в кармане/рюкзаке ящик специализированного инструмента с 5 видами кусачек и 10 видами пассатижей под разные силовые задачи

Я уже прикидывал где-то, что среднеразмерные плоскогубцы+нож+комбинированная отвертка+пара надфилей не сильно тяжелее мульта.

[Kelevratony]

 Сообщение от Linx :

среднеразмерные плоскогубцы+нож+комбинированная отвертка+пара надфилей не сильно тяжелее мульта.

но места занимать буде в разы больше.
Я как купил свой первый Чардж лет 15 назад, так практически все задачи им и закрыл.

[Linx]

 Сообщение от Kelevratony :

Я как купил свой первый Чардж лет 15 назад, так практически все задачи им и закрыл.

Счастливый ты человек! Хотел бы я, чтобы мне хватало одного тула, чтобы на жизнь зарабатывать)))

[fnksb]

 Сообщение от Linx :

Я уже прикидывал где-то, что среднеразмерные плоскогубцы+нож+комбинированная отвертка+пара надфилей не сильно тяжелее мульта.

Плюс ножницы, плюс две открывалки, плюс шило, плюс пила, агам.

Но только и надежность-удобство этих мини-инструментов (как и цена их, если брать хорошие) тоже окажутся вряд ли выигрышнее, чем мультитул.

Я носил одно время швейцарский + мини-напильник + иногда мини-пассатижи, ну конечно так тоже можно. Или например к тому же виксу часто ношу виксовский же офигительный набор отверток, да они тоже решили что проще сделать их отдельно, чем городить битодержатель внутри мультитула.

В общем, полная свобода, тут же никто не предлагает вообще устранить отдельные инструменты как класс, равно как и полностью устранить стационарное освещение потому что есть фонари =)

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

Плюс ножницы, плюс две открывалки, плюс шило, плюс пила, агам

ножницы даже из маникюрного набора будут функциональнее при мелком размере и весе. В функциональности шила в том виде, как оно есть в тулах, я ваще не верю. Открывалка для бутылок - это рудимент, а для консервов есть мелкие складные за копейки. Пила она тоже такая пила... все, что больше 4-5 см в диаметре ей не попилишь.

 Сообщение от fnksb :

виксовский же офигительный набор отверток, да они тоже решили что проще сделать их отдельно, чем городить битодержатель внутри мультитула.

Это грамотное решение. Если пилить-резать тулом еще ничего, то крутить им уже не так приятно.

 Сообщение от fnksb :

тут же никто не предлагает вообще устранить отдельные инструменты как класс

НУ как бы да. Просто ресурс и запас прочности отдельных инструментов на порядок выше. Мульт хорош как аварийный/выживальческий вариант. Использовал и выбросил

[РШ]

 Сообщение от Linx :

Использовал и выбросил

Выбрасывать то зачем? Берёшь и дальше пользуешься.

[fnksb]

 Сообщение от Linx :

ножницы даже из маникюрного набора будут функциональнее при мелком размере и весе.

Неа. Ну то есть там тоже разные вкусы, и 100500 разных видов ножниц.
Но ножницы в маникюрном наборе еще и не складные, их неудобно носить. А вот складные в массе своей - вообще трешак.

 Сообщение от Linx :

В функциональности шила в том виде, как оно есть в тулах, я ваще не верю.

В спирите шикарное шило. Потому что фиксированное и на большой удобной рукояти.

 Сообщение от Linx :

Открывалка для бутылок - это рудимент, а для консервов есть мелкие складные за копейки.

Я не знаю, для кого рудимент, часто пользуюсь. Не, я умею и зажигалкой или о край стола, но в тулах удобнее =)
Консервные мелкие складные знаю, пользуюсь, но в поездку мне проще взять один мультитул, чем еще отдельно куда-то цеплять открывашку (которую опять же надо как-то закрывать чтобы ничего ею не поцарапать).

 Сообщение от Linx :

Пила она тоже такая пила... все, что больше 4-5 см в диаметре ей не попилишь.

Ну да, под тонкое что-то. Но в хорошем мультитуле хорошие пилы, и с небольшими деревьями-досками вполне справляются.
А во многих задачах - когда надо перепилить что-то в небольшом пространстве - пилы мультитулов хорошо работают там, где большие пилы неудобны.

 Сообщение от Linx :

Просто ресурс и запас прочности отдельных инструментов на порядок выше.

Ну вот мне в лесу в очередной раз сломали прекрасную складную пилу. А у другого человека лопнул бэклок на его "отдельном складном ноже".
Так что я бы не говорил так уверенно про запас прочности отдельных инструментов, они тоже ломаются, тем более если легкие-компактные-складные, невысокого качества и/или если без мозга использовать

Но опять же, главный тезис - "никто никого не заставляет". Удобно носить связку отдельных инструментов в чемоданчиках - ну носи, кто ж против =) Можешь даже выложить свой мульти-набор, интересно будет обсудить.
Удобно вообще ничего не носить - ну, тоже вариант, если скажем человек вообще дальше 30 метров от машины не отходит, а в машине у него полный ящик инструментов - то как бы тоже может ему и не нужно. Но а может он при этом по работе постоянно куда-то лазает, куда ящик таскать неудобно, как и спускаться каждй раз за "другим нужным инструментом" и тогда может быть все равно удобнее мультитул - я так понимаю, что вот у Kelevratony такая ситуация, скажем.

Или вот скажем в байдарочных походах есть обычно небольшой ящик инструментов - но мультитулами пользоватся банально удобнее, даже когда их 4-5 берется на команду, это удобнее чем 4-5 комплектов инструментального набора, по ряду причин