Как правильно заточить нож. Часть 2

vorsmann · 27.03.2021, 07:28

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Или все точат апекс-клонами

Это просто удобнее, навык особо не нужен, сформировал заусенец перешёл на следующий камень итд. Кожей с пастой шлифанул в финале и всё ты король заточки

Visher · 27.03.2021, 10:44

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Последнее время привык точить кухонники и всякие виксы на горизонтально лежащем спайдерковском триангле (т.е. используя его в роли бруска) - наверное, надо переходить на обычные бруски

Но желательно не сильно в это вникать

Что есть в меру бюджетного, сравнимого по процессу, простоте юза и качеству со спайдерковской алюмокерамикой? Чтобы взять 2-3 полноразмерных камушка типа 150-200 на ~50 мм? Готовых и рабочих "из коробки", без необходимости в дополнительной обработке-полировке камней и прочего?

Водники типа этих:
как я понимаю, сильно более заморочены на предмет всяких суспензий, периодической шлифовки и прочих медитативных вещей?

Или это кажущееся впечателения от попыток почитать ганзу - и с меньшей степенью погружения в тему ими тоже можно просто работать?

Немного почитал про арканзасы, но так вот сходу брать набор пока психологически дорого. Бюджет условно в районе 500-1500 за брусок.

PS. Ножи - много в меру мягкой нержавейки типа AUS8/8Cr13, 1.4110/16, возможно чуток полунержавейки вроде D2 или Слейпнера, чуток углеродки на мачетинах, несколько порошковых Элмакс/S30V/S35VN (но наверное совсем уж руками точить порошки я пока не готов, хотя кто знает).

PPS. За расшеплением волосков легким касанием не гонюсь.

Я вполне нормально затачиваю руками на камнях, ганзу я читаю и пишу, с пониманием процессов, если вы сомневаетесь в моей рекомендации, поищите другие.
Если вы заметили, я не рекомендую вам дорогостоящие природники, типа арканзасов и вашит, пока вам они не нужны и МБ не понадобятся. Не рекомендую и точилки, т.к вы выразили желание затачивать руками на камнях, как и я.
У Гриндермана вполне ровные камни, однако лучше воспользоваться линейкой и проверить, хватит их надолго. На точилках камни также надо ровнять и мрут они гораздо быстрей.
Никуда вам погружаться не надо, если нет в этом желания, просто следуйте нескольким принципам, это избавит вас от знания многих фактов.

Kelevratony · 27.03.2021, 11:03

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

320 грит это скорее для кардинального ремонта убитой кромки, формирования нового угла

Вы сейчас серьёзно?)
Сформировать новый угол на порошке, камнем 320 грит?) Сколько лет у вас на это уйдёт?

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

если просто точить 600 камня достаточно

Это полировочный камень, у меня до него даже не всегда доходит, например при заточки кухонников.

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

имейте ввиду камни эти нуждаются в ремонте

Те, что вы посоветовали, нет, ну лет через двадцать может быть да, появится выработка, я точу ножи всем родственникам и друзьям лет десять наверное и ушатался только камень на 120 грит.
Впрочем, если формировать новый угол камнем 320 грит, как вы советуете, можно наверное и на первом ноже его убить.

VovanV · 27.03.2021, 12:47

Цитата:

если просто точить 600 камня достаточно,

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Это полировочный камень, у меня до него даже не всегда доходит, например при заточки кухонников.

Это считай что грубая обдирка - до шлифовки как до китая раком, а полировку такой гритностью вообще никогда не получишь.

fnksb · 27.03.2021, 12:54

Цитата:

Сообщение от Visher :

если вы сомневаетесь в моей рекомендации, поищите другие.

Я никоим образом не сомневаюсь в вашей компетенции - скорее наоборот, опасаюсь гиперкомпетенции =)
Поэтому как раз и хочется уточнить (поскольку лезть глубоко в тему не хочется).

Цитата:

Сообщение от Visher :

Если вы заметили, я не рекомендую вам дорогостоящие природники, типа арканзасов и вашит, пока вам они не нужны и МБ не понадобятся.

А начиная с какого момента становятся нужны арканзасы?

Цитата:

Сообщение от Visher :

Никуда вам погружаться не надо, если нет в этом желания, просто следуйте нескольким принципам, это избавит вас от знания многих фактов.

Это прекрасно. А что это за принципы, если мы говорим про работу с этими камнями?

fnksb · 27.03.2021, 13:08

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Это просто удобнее

Я не против точилок =) Ну и наверное руками все равно точу хуже, чем на точилке.
Но раз уж особо и не хочется, и лански напрочь разочаровал -то наверное пока и не надо =)

Плюс мне пока что очень нравятся легкие линзы, которые дает ручная заточка (ну или аналог линзы в виде 40-35-30, которые дает триангл).

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

камнем 320 грит?)

Это именно про гриндермановские на карбиде кремния?
Я так понимаю, что "гритность вообще" - это абстракция почище люменов =)

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Верно, карбид кремния работает по сталям не сильно твердым, легированных, хорошо и быстро, 320 грит это скорее для кардинального ремонта убитой кромки, формирования нового угла, если просто точить 600 камня достаточно, для пущего эффекта добавьте ему в пару 1000 грит, закроете все вопросы заточки.

Вот тоже пытаюсь понять, надо сначала брать 320-600 (а доводить до более тонкого уровня на том же спаевском файне), или лучше комплект 320-600-1000, или наоборот взять 120-320-600...
Насколько достаточно 320 для сильной переточки обычного кухонника типа 1.4116 или AUS-8? А для работы с D2?

Если что, для совсем редких и совсем переточных задач у меня есть спаевские алмазы к триангу (ни разу не пользовался=) или тот же лански экстра корс (алмазный тоже был, но категорически не зашел и был отдан). Но шкрябать о дорогущие спаевские алмазы обычный кухонник, викс или тем более D2 на ноже какого-нить приятеля, в очередной раз удолбавшего кромку - совершенно не хочется, лучше лишний раз это использовать как повод потренироваться держать угол руками =)

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Может алмазы веневские?

Алмазы меня пока-что вообще не вдохновляют, керамикой приятнее работать. Ну может я мало работаю с порошками (они, собаки, не тупятся=).

Вообще из всего, чем случалось шкрябать по ножам за последние двадцать лет - спаевская керамика больше всего нравится. Я бы наверное даже потратился на фирменную большую спаевскую керамику, но что-то по ней отзывы совсем трешовые (а ценник великоват для лотереи).

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Но имейте ввиду камни эти нуждаются в ремонте( выравнивании плоскости) так как вырабатываются ближе к середине.

А "ремонтировать" их можно друг о друга, или надо для этого еще какой-то брусочек (алмазный?) отдельно брать?

Ну и что еще к ним дополнительно брать, помимо самих камней? Какие-то специальные штуки для суспензий? Еще что-то? Или просто камни и все, дальше я водой справлюсь?

alibek · 27.03.2021, 13:14

Я не так давно брал водный камень, двойной, 1000/6000. За тысячу или около того, вроде бы неплохой. Не столько потому, что именно такой нужен, сколько чтобы руку набить на ручной заточке.
AUS-8 на 1000 вполне себе нормально точится. Не представляю, как точить на 320, там же поверхность кромки гладкой не будет.

Visher · 27.03.2021, 13:25

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Я никоим образом не сомневаюсь в вашей компетенции - скорее наоборот, опасаюсь гиперкомпетенции =)
Поэтому как раз и хочется уточнить (поскольку лезть глубоко в тему не хочется).
А начиная с какого момента становятся нужны арканзасы?

Это прекрасно. А что это за принципы, если мы говорим про работу с этими камнями?

Для ножей складных, кухнных и поварских достаточно камня под именем Вашита, это разновидность Арканзаса, а именно Софт Арканзас. В зависимости от тонкости Вашиты на нее переходят с камня F600 или F400, опять же если вам это нужно , в принципе достаточно F600. Вторая разновидность Арканзаса -Хард или Транслюцент. Для ножей избыточно, в основном его применяют для ремесленных ножей, бритв, и др режущего инструмента. Оба камня весьма дорогостоящие.
О принципах
1. Любой камень для заточки всегда чистый и ровный.(чистить и ровнять обязательно)
2. Затачиваем последовательно с крупного зерна к мелкому.
3. Рабочий ход всегда кромкой на зерно.
4. На каждой стадии оптический контроль проделанной работы.
На ютьюбе поищите видео автора Old Tor. Там все очень просто просто и доходчиво.
Применительно к гритности , а именно к гриндермановским камням F 120-F240- ремонт напрочь убитых ножей, пересведение и пр. F320- средний и небольшой ремонт кромки. F-600- финишный камень.

Serg2904 · 27.03.2021, 13:36

Цитата:

Сообщение от VovanV :

до китая

Для Орла пойдет.
Помню в детстве на абразивный круг слегка водички нальешь, ножом одной, другой стороной о него пошоркаешь и вуаля - острый нож, и без японских камней.

Kelevratony · 27.03.2021, 13:54

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Это именно про гриндермановские на карбиде кремния?
Я так понимаю, что "гритность вообще" - это абстракция почище люменов =)

А, ну если абстракция, тогда не знаю, я сужу по алмазам Апекса и собратьев.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Это считай что грубая обдирка - до шлифовки как до китая раком

Ага, ну конечно, после шестисотки лицо можно брить, не то что руки и бумагу на лету резать.
Обычно в стандартных наборах это последний камень, ну бывает ещё тысясник положат, но им как правило никто не пользуется, по крайней мере из тех, кто точит ножи для реального юза, а не дрочерства.
P. S. Опять же, всё это я говорю исходя из алмазных камней, если же как говорил Сергей, гритность - это абстракция и сферический конь в вакууме и нужно отталкиваться от конкретного производителя, то сорян.

VovanV · 27.03.2021, 14:02

Kelevratony, да, есть в общем путаница с размерностью абразива на разных носителях.

vorsmann · 27.03.2021, 14:42

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

порошке, камнем 320 грит

Порошки для них алмазы, не надо передергивать. Там полно сталей как раз для карбида кремния.

vorsmann · 27.03.2021, 14:44

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Это полировочный камень

Ну если вам этого уровня достаточно, милости прошу. Полируйте в своё удовольствие.

vorsmann · 27.03.2021, 14:47

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Впрочем

Вы вольны точить как вам нравится.....

vorsmann · 27.03.2021, 14:55

Цитата:

Сообщение от fnksb :

ремонтировать

Если это карбид кремния, это порошок того же карбида кремния, вода, толстое стекло.не менее 6мм. Порошок берется равным или чуть крупнее чем камень. Рисуем сетку карандашом на камне сбрызнули водой стекло, аккуратно щепотку порошка карбида кремния, и круговыми , восьмерками, движениями без сильного нажима гуляем камнем по стеклу, по мере необходимости, добавляя водички, пока не исчезнет сетка от карандаша.

vorsmann · 27.03.2021, 14:58

Цитата:

Сообщение от fnksb :

начиная с какого момента становятся нужны арканзасы?

Если волосы строгать не собираетесь, они вам не нужны. Это всё таки доводочные камни. Потом если иметь ввиду грубые арканзасы, они требуют внимания больше чем тривиальный карбид кремния.

grasl · 27.03.2021, 15:04

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А начиная с какого момента становятся нужны арканзасы?

С того момента, когда вам станет понятно, что они нужны.

P.S. И это только отчасти шутка...

Kelevratony · 27.03.2021, 15:05

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А "ремонтировать" их можно друг о друга, или надо для этого еще какой-то брусочек (алмазный?) отдельно брать?

У меня есть порошки для ремонта, могу отдать, надо посмотреть, что там точно у меня.

Visher · 27.03.2021, 17:48

Все немного проще, выровняли вы камень на стекле с порошком, что-то там поточили, почистили его другим камнем. Какого-то постоянного ухода камни не требуют, кроме чистки и сушки на полке, где сухо и не холодно.

vorsmann · 27.03.2021, 17:52

Согласен это не японские натуральные водные камни.

27.03.2021, 13:14	367
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Вчера 23:02 Сообщений: 8404 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 5616 раз(а) в 3093 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож. Часть 2 Я не так давно брал водный камень, двойной, 1000/6000. За тысячу или около того, вроде бы неплохой. Не столько потому, что именно такой нужен, сколько чтобы руку набить на ручной заточке. AUS-8 на 1000 вполне себе нормально точится. Не представляю, как точить на 320, там же поверхность кромки гладкой не будет.

27.03.2021, 14:02	371
VovanV _ Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков Сообщений: 4257 Сказал(а) спасибо: 2286 Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож. Часть 2 Kelevratony, да, есть в общем путаница с размерностью абразива на разных носителях.

27.03.2021, 17:48	379
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Вчера 22:57 Сообщений: 763 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили: 491 раз(а) в 303 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож. Часть 2 Все немного проще, выровняли вы камень на стекле с порошком, что-то там поточили, почистили его другим камнем. Какого-то постоянного ухода камни не требуют, кроме чистки и сушки на полке, где сухо и не холодно.

27.03.2021, 17:52	380
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Вчера 15:18 Сообщений: 7340 Сказал(а) спасибо: 9664 Поблагодарили: 2239 раз(а) в 1453 сообщениях	Re: Как правильно заточить нож. Часть 2 Согласен это не японские натуральные водные камни.