[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

Если замутить опрос, для такого компактного фонарика, скорее всего большинство выскажется "За".

Скорее да. А что делать с обычными людьми, которые купят этот фонарь на сайте вместе с фирменным аккумулятором и он туда не влезет?

 Сообщение от ceramic :

Сделать на 5-6мм короче

Хват может стать менее удобным.

[Mark69]

 Сообщение от ceramic :

Сделать на 5-6мм короче, за счет отказа от защищенных -- совсем не мало сторонников этого.
Если замутить опрос, для такого компактного фонарика, скорее всего большинство выскажется "За".

У меня разные акки, и то что можно ставить любые — это плюс
У кого-то, у Льва на пример, только защищённые, ему как быть?
5 мм погоду не сделают, фонарь по ширине ладони.

[Qwertus]

 Сообщение от ceramic :

скорее всего большинство выскажется "За".

Меня там точно не будет, аккумулятор с USB оч удачно в нём прописался.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Сделать на 5-6мм короче, за счет отказа от защищенных -- совсем не мало сторонников этого.
Если замутить опрос, для такого компактного фонарика, скорее всего большинство выскажется "За".

На форуме - возможно, но фонарь-то не только для форума.
Он как раз и делался для того, чтобы кормиться от чего угодно, что может быть у человека (а не только от промышленных банок, которые на самом деле вообще в розничной продаже не должны находиться, по мнению их производителей).

Так что здесь скорее поддержка незащищённых добавлена как опция, а не наоборот :df

[Артем Квантов]

Я использую в основном обычные банки, но голосую за всеядность.
Не в укор Инфериону, но по мне погасание фонаря при падении это косяк разработки.
Всеядность фонаря это никак не должно затрагивать... тут конечно вопрос либо память мучать, либо питание мк через диод... из двух зол...
Главное во всех этих разговорах, ЯЛу понимать, что все другие аспекты фонаря про которые молчим, всем устраивают.

[INFERION]

 Сообщение от Sckipper :

хотя бы потому, что на странице продажи ничего не написано о необходимости использования защищённых.

А необходимости и нет. А, ещё на сайте не написаны проблемы с пружиной, с пальцами на оптике и т.п. Вот негодяи, да? ) И такая же проблема имеется и у тех же Панд, и наверняка у кучи других фонарей. И нигде не написано...

 Сообщение от Sckipper :

У меня в доме нет защищённых аккумуляторов.

Юник вообще планировался с комплектным USB аккумом, но решили не класть. Я об этом уже не раз писал.

 Сообщение от Sckipper :

Просто странно через кучу страниц обсуждений вдруг встретить высказывание разработчика о том, что надо защищённые аккумуляторы использовать.

Я сам с этой проблемой не столкнулся, вот и всё. И не надо, а желательно, если недостаточно удароустойчивости с незащищёнкой. Никто не обязывает использовать защищёнки.

У кого-то нет защищёнок, а у кого-то - нет незащищёнок...
Я только вот 26-го (два дня назад) забрал на почте всякие юзаные банки от fnksb, в т.ч. и парочку незащищёнок. До этого были только ЯЛовские розовые защищёнки и чёрные USB аккумы. Свои Метеоровские банки я смог забрать только 27-го, и то не все. Они остались у ребят в горном походе ещё весной, и только сейчас почта их вернула вместе с пачкой фонарей. Так что я только вчера и догадался сунуть незащищнку, чтоб проверить насколько легко она рвёт контакт. Да, если ударить хвостом в ладонь - рвёт и тухнет. Метеор тоже рвёт контакт, при этом он не всеядный. D1S просто принципиально не способен поместить в себе защищёнку. Енот (после допилинга смазкой, ибо глючил по той же причине, по которой в Юнике пружину мазать нужно) держится отлично, но у него тоненькая длинная высокоомная пружинка, а Панда 3R тухнет при ударе, наверное, ещё меньшем чем у Метеора. Так что на фоне этих фонарей Юник держится как совсем рядовой.

 Сообщение от ceramic :

Сделать на 5-6мм короче, за счет отказа от защищенных -- совсем не мало сторонников этого.

И об этом я уже писал. Ещё можно магнит выкинуть. Тогда он станет заметно короче, да. Но есть и второй лагерь - короткие фонари в руке не так удобно лежат. Тот же G18 за счёт своей длины эргономичнее (кстати, его Вам уже отправили). И я замечаю, что мне Юник какой-то коротковат - мизинец его уже не хватает за крышку, а будь он ещё короче... Лучше бы аккумы на бОльшую ёмкость делали в формате 18700.

 Сообщение от Kelevratony :

А что делать с обычными людьми, которые купят этот фонарь на сайте вместе с фирменным аккумулятором и он туда не влезет?

Будет фейл. ЯЛ не просто так боится таких фонарей и следит, чтоб они жрали всё, что только воспалённый мозг потребителя туда захочет сунуть... Это вам не Фонарёвка - там, в мире, дикие потребители и дикие законы ...

 Сообщение от Артем Квантов :

Не в укор Инфериону, но по мне погасание фонаря при падении это косяк разработки.

Будь всё так просто, страдали бы этим косяком серийные фонари - массово?

 Сообщение от Артем Квантов :

тут конечно вопрос либо память мучать, либо питание мк через диод... из двух зол...

И то и другое сразу нужно. МК должен детектировать событие и переходить в энергосберегающий режим до возобновления питания, иначе никакой ёмкости не хватит (а она ещё и денег стоит). При таком детектировании уже можно и полевик запирать программно, тогда и проблема диода отпадает. Это всё мною обдумывалось при разработке, и было мною же выброшено, да. Ибо отсутствие половины функционала и нормального индикатора - того не стоят. Такое, вместе с нормальным мунлайтом, имеет смысл совать уже в 44-ю тиньку.

[Sckipper]

 Сообщение от INFERION :

Я сам с этой проблемой не столкнулся, вот и всё. И не надо, а желательно, если недостаточно удароустойчивости с незащищёнкой. Никто не обязывает использовать защищёнки.

Аааа, значит я просто неправильно понял.

 Сообщение от INFERION :

Вот негодяи, да? )

Scheißegal.

 Сообщение от INFERION :

Юник вообще планировался..., но

Какая разница потребителю, что там у вас планировалось?

 Сообщение от INFERION :

Да, если ударить хвостом в ладонь - рвёт и тухнет.

Косяк.

 Сообщение от INFERION :

Тогда это писать надо к большинству фонарей на рынке, которые поддерживают 18700?

Про другие фонари в других темах.

[Жером]

 Сообщение от INFERION :

Но есть и второй лагерь - короткие фонари в руке не так удобно лежат. Тот же G18 за счёт своей длины эргономичнее (кстати, его Вам уже отправили). И я замечаю, что мне Юник какой-то коротковат - мизинец его уже не хватает за крышку, а будь он ещё короче...

Давно ждал когда кто-нибудь это напишет.
У меня не самая крупная и широкая ладонь, но 116мм конвоя находятся на грани комфорта лежания в руке. На Юникорне (102мм) у всей мужской части пользователей не должен помещаться мизинец на крышке. Неужели это всем удобно?

Какова на Ваш взгляд должна быть оптимальная длина подобного серийного фонаря на одном 18650?

 Сообщение от INFERION :

Такое, вместе с нормальным мунлайтом, имеет смысл совать уже в 44-ю тиньку.

Сразу в 84-ю будет неоправдано?
Кто-то писал на форуме, что тиньки с 8к стоят сейчас чуть ли не дешевле чем с 4к.

[ceramic]

 Сообщение от INFERION :

И то и другое сразу нужно.

А не документированные возможности?
Про Attiny не знаю (не игрался), а у pic (схема -- обычный линейник на 7135) числа в регистрах хранятся без питания до 0,3-0,5с.

 Сообщение от INFERION :

Но есть и второй лагерь - короткие фонари в руке не так удобно лежат.

Ну так палка-же о двух концах. Если как EDC -- размер весьма критичен.

 Сообщение от INFERION :

Это вам не Фонарёвка - там, в мире, дикие потребители и дикие законы ...

Так им 3/4 того, что есть на фонаревке, вообще противопоказано.

 Сообщение от INFERION :

Лучше бы аккумы на бОльшую ёмкость делали в формате 18700.

Если следующий фонарь в такой-же длине (+немного в диаметре) сможет есть 21700 -- будет еще лучше. К тому-же, 21700 с защитой редкость, у массовых пользователей его скорее всего нет, а защищенки 18650 в такой фонарь станут замечательно.

 Сообщение от Жером :

Неужели это всем удобно?

Иногда и покороче хочется.
Те-же зебры, не помню, но вроде их не только не критикуют за 96мм, а даже часто и в достоинство ставят.
А есть чудаки, котором нравятся как ЕДС фонари на AA/14500/16340. Там совсем плохо с длинной.

 Сообщение от Жером :

Какова на Ваш взгляд должна быть оптимальная длина подобного серийного фонаря на одном 18650?

От ситуации зависит.

 Сообщение от INFERION :

кстати, его Вам уже отправили

Спасибо!

[INFERION]

 Сообщение от Жером :

Какова на Ваш взгляд должна быть оптимальная длина подобного серийного фонаря на одном 18650?

Без понятия. Оно всё компромиссное...

 Сообщение от ceramic :

А не документированные возможности?

А толку мне от них, если нужно сохранять работу программы? Что, счётчик команд, стек, и состояние всей периферии тоже не слетают при, минуточку, Reset'е по супервизору питания?.. И как мне восстанавливать работу всей программы с исходной точки при такой сложной её организации? Да проще замедлить МК на время перебоя питания и ждать, когда можно будет поднять потребление. Не сбрасывая его и пытаясь потом отследить по регистрам что же там было и как всё нужно инициализировать... Хотя такой вариант тоже можно рассмотреть, но это затачивать всю программу под такую возможность. РОН мало, хранить в них весь контекст - их и так не хватает. ОЗУ хранит данные без питания? Не проверял. И насколько это надёжно? А как детектировать повреждения из-за длительного отсутствия питания? Как вообще различать длительность отсутствия питания? Вешать спец. цепь? Так а не проще тогда просто переходить в режим пониженного потребления и ждать, продолжая работать? Проще...

 Сообщение от ceramic :

у pic числа в регистрах хранятся без питания до 0,3-0,5с.

У тинек - несколько часов-дней. И есть подозрения, что это касается всего ОЗУ.

 Сообщение от ceramic :

Если следующий фонарь в такой-же длине (+немного в диаметре) сможет есть 21700 -- будет еще лучше.

Тоже обсуждалось. Кто-то вот вообще AA (14500) просит, а кому-то 21700 - тяжелый и уже не совсем EDC. Тут выбор нужен, а пока он один - самый ходовой таки 18650...

[ceramic]

 Сообщение от INFERION :

И как мне восстанавливать работу всей программы с исходной точки при такой сложной её организации?

Зачем?
Достаточно ведь номера режима.
Штатно включиться с этого режима, если было короткое прерывание питания.

 Сообщение от INFERION :

состояние всей периферии тоже не слетают при, минуточку, Reset'е по супервизору питания?

Слетает.
Короткое прерывание питания определял, если при старте программы и устанновленном флаге Power-on Reset, в выбранном регистре было записано некое число.

 Сообщение от INFERION :

ОЗУ хранит данные без питания? Не проверял. И насколько это надёжно?

Есть штатные драйвера без ЕЕПРОМ, которые по короткому разрыву питания сохраняют режим.
Я проверял где-то в течении суток, с генератора рвал питание дважды в секунду на 0,25с и сранивал записанное число (по очереди писал 01010101 и 10101010), все считывалось корректно.
Еще пробовал плавно регулировать длительность прерывания питания (тоже генератором), на грани времени запоминания. После короткого перерыва считывалось либо записанное число, либо нули, если перерыв был больше. Можно было поймать такое время прерывания питания, что считывались то нули, то записанно число. Но либо то, либо то, мусор не считывался.

 Сообщение от INFERION :

У тинек - несколько часов-дней. И есть подозрения, что это касается всего ОЗУ.

Меня интересовало короткое время -- разное включать при коротких прерываниях питания и длительных, для драйвера с силовой кнопкой, без использования ЕЕПРОМ.

[Kelevratony]

 Сообщение от Жером :

На Юникорне (102мм) у всей мужской части пользователей не должен помещаться мизинец на крышке.

У меня бы ещё шестой палец поместился, если бы он был

[INFERION]

ceramic:

 Сообщение от ceramic :

Достаточно ведь номера режима.

Там нет номеров режимов. Там хитросплетения завязанных друг на друга конечных автоматов. Этот "режим" справедливо считает, что он может быть вызван только из вон тех режимов, у которых состояние фонаря подготовлено в тех и тех местах уже как ему нужно. АЦП настроен так, таймеры - так, индикация - так, стоят такие-то флаги, в стеке уже лежит информация о месте, куда нужно вернуться, а фильтры всяких регуляторов уже давно вышли на свой режим. Автомат получается простым и компактным.

 Сообщение от ceramic :

Штатно включиться с этого режима, если было короткое прерывание питания.

Это, наверное, в примитивных интерфейсах так же просто делается, как звучит. А что делать с контекстом всех этих режимов, который они друг другу туда сюда гоняют? Один и тот же режим может быть включен с совсем разными параметрами, в зависимости от того, что происходило ранее... И это только интерфейс, который составляет четверть от всего остального не менее чувствительного к контексту кода. Вот в каком состоянии были фильтры до сброса? Термоконтроля, питания, смещения шунта, плавного пуска, индикации, всех этих следящих систем? А какие у них были параметры?..
Я всё думаю как стек возвратов реализовать из-за всего этого огорода, а тут вообще полную загрузку предлагают...

 Сообщение от ceramic :

Короткое прерывание питания определял, если при старте программы и устанновленном флаге Power-on Reset, в выбранном регистре было записано некое число.

Так в... 3-5 индигах определяется нештатная перезагрузка из-за перегрузки батареи и срабатывания супервизора. Но там драйвер не возобновляет работу, он просто делает вывод, что батарея слабая и на следующем заходе принимает меры. Определять так дребезг контактов - ну можно попробовать, да. Но нужно ли? Я могу заснуть потребляя столько же или даже в 10 раз меньше чем при сбросе, при этом удерживая выводы оптимальным образом и не теряя вообще ничего.

 Сообщение от ceramic :

Есть штатные драйвера без ЕЕПРОМ, которые по короткому разрыву питания сохраняют режим.

Они используют РОН. РОН хранит - это давно было обнаружено мною, проверено AVSel'ом, и понеслась. ОЗУ вроде бы тоже принципиально не отличается, но не проверял. Однако, при загрузке тру от возможного мусора. Вот РВВ - инициализируются при сбросе принудительно, и эти значения прописаны в даташите.

 Сообщение от ceramic :

Можно было поймать такое время прерывания питания, что считывались то нули, то записанно число. Но либо то, либо то, мусор не считывался.

Спасибо ). Но вряд ли я на практике такое буду использовать...

 Сообщение от Kelevratony :

У меня бы ещё шестой палец поместился, если бы он был

Какая мелкая клешня рука. У меня если мизинец на крышке - большой палец приходится не естественно выгибать, чтоб он оказался на кнопке, а не где-то на ТИРке:
Удобный хват, но не хватает кнопки под пальцем:

Неудобно её жать...

Обычный хват этого фонаря - мизинец упирается в острый угол крышки:

[ceramic]

INFERION,

 Сообщение от INFERION :

Там нет номеров режимов. Там хитросплетения завязанных друг на друга конечных автоматов. Этот "режим" справедливо считает, что он может быть вызван только из вон тех режимов, у которых состояние фонаря подготовлено в тех и тех местах уже как ему нужно. АЦП настроен так, таймеры - так, индикация - так, стоят такие-то флаги, в стеке уже лежит информация о месте, куда нужно вернуться, а фильтры всяких регуляторов уже давно вышли на свой режим

Это сильно выше моего понимания.
Кроме того, что просто реализовать не получится.

 Сообщение от INFERION :

Это, наверное, в примитивных интерфейсах так же просто делается, как звучит.

Интерфей-с то может быть и достаточно наворочен, но вот управление режимами -- да, примитивное, ШИМ и/или порты в 1/0 установить.

 Сообщение от INFERION :

Но нужно ли? Я могу заснуть потребляя столько же или даже в 10 раз меньше чем при сбросе, при этом удерживая выводы оптимальным образом и не теряя вообще ничего.

В целом -- нужно. ИМНО.
Конкретно -- смотря какой ценой. Если за счет уменьшения функционала -- тогда нет.

[INFERION]

ceramic:

 Сообщение от ceramic :

В целом -- нужно. ИМНО.

Вопрос был в том, нужно ли усложнять себе жизнь такой реализацией, когда можно сделать проще и лучше? Зачем вообще допускать перезагрузку МК на время потери контакта, если он в сброшенном состоянии даже потребляет больше, чем в режиме ожидания возобновления питания? При чём тут потребление? Да при том, что когда сработает POR - МК решит что отключение было длительным и ничего возобновлять уже не будет. И до этого POR времени тем меньше, чем больше он потребляет. В сброшенном состоянии работает супервизор, потребляющий 0.2мА (или принципиально не отключаемый в V версиях, потребляющий 25мкА), тогда как его можно программно отключить, запустить собаку, и уснуть, потребляя десяток-другой микроампер, и периодически проверяя напряжение.
Ещё вопросы к условиям, по которым нужно уходить в коматоз и выходить из него. К примеру, параллельно защите от переполюсовки цеплять встроенный в МК компаратор и мониторить направление тока, а выход компаратора подключить к затвору этого полевика (минус 3 вывода МК), и заодно использовать как условие.

[ceramic]

 Сообщение от INFERION :

Вопрос был в том, нужно ли усложнять себе жизнь такой реализацией, когда можно сделать проще и лучше?

Про способ я понял.
Пусть не так, но если можно -- нужность определяется тем, от чего отказаться придется.

[galex]

 Сообщение от LEV-UA :

И все?

дополнительные к внутреннему сопротивлению паразитные 50-70мОм.
потенциальная опасность в случае повреждения внешней термоусадки - плюсовая шина вдоль корпуса, которая сама по себе еще и увеличивает шансы повреждения оболочки.
ограничение по току.
лишние 2-3мм длины.
недостаточно?

[INFERION]

 Сообщение от galex :

дополнительные к внутреннему сопротивлению паразитные 50-70мОм.

А не 20-30?

 Сообщение от galex :

потенциальная опасность в случае повреждения внешней термоусадки

Это в каких-то древних банках - в USB всё расположено под плюсовой пипкой, а с корпуса как раз берётся минус.

 Сообщение от galex :

ограничение по току.

Из-за которого и используют защиту. У того же Льва уже встречались коротящие тушки, и если б не защита... Это ограничение мешает в монстрах, требующих большой токоотдачи, а в мелочи вроде Юника - не ощутима.

[gukase]

Чем меньше рука, тем толще кажется член

[LEV-UA]

 Сообщение от galex :

дополнительные к внутреннему сопротивлению паразитные 50-70мОм.
потенциальная опасность в случае повреждения внешней термоусадки - плюсовая шина вдоль корпуса, которая сама по себе еще и увеличивает шансы повреждения оболочки.
ограничение по току.
лишние 2-3мм длины.
недостаточно?

 Сообщение от INFERION :

У того же Льва уже встречались коротящие тушки, и если б не защита...

Про КЗ я совсем забыл. А повреждение внешней термоусадки... Сколько лет пользуюсь фонарями, то банки царапались в найткоровской зарядке, моток изоленты и супер аккуратность в дальнейшем вопрос решили.
И все, сколько пользовался аккумами с защитой, вопросов не было, зато спокойней.)