[Drakar76]

 Сообщение от dead_skif :

А факт в том, что, как упоминалось ранее, в местах, где свободно доступно КС, преступность снижается.

В ответ Вы услышите "там народ другой, а вот русские сразу сами себя перестреляют".
Больше-то нечего сказать.

[Al]

При большом желании иметь пистоль никакие доводы не будут услышаны.

[asket32420]

 Сообщение от Al :

При большом желании иметь пистоль никакие доводы не будут услышаны.

если в вашей фразе заменить "желание" на "страх" или "ужас", то смысл будет также иметь место)) в равной степени

[Жуков]

 Сообщение от Al :

При большом желании иметь пистоль никакие доводы не будут услышаны.

Так оно и происходит, только мы ратуем за легальное владение, а не за криминал.
А криминал так и поступает. Покупает никого не слушая.

[TIW]

 Сообщение от Drakar76 :

Тогда надо до кучи запретить машины, мотоциклы, топоры, ножи, электроинструмент и т.д.)))

Теоретически, так и нужно дискутировать. Но практически,- все эти предметы, помимо опасности для окружающих, предназначены для применения в каких-либо мирных, социально полезных, целях.
А оружие как-раз и имеет недвусмысленное предназначение. И чем его будет больше на руках, тем чаще будут случаи его применения.
Суды и правоохранители и медики у нас и так делами завалены. И этот огромный, дополнительный кусок работы никому из них не нужен.
Будьте реалистами! Правтиельство тоже не допустит послабления населению, которое начнёт чувствовать себя свободнее и способно будет к более активным и агрессивным бунтам.

[dead_skif]

 Сообщение от TIW :

оружие как-раз и имеет недвусмысленное предназначение.

Оружие -- это инструмент. И применений может быть несколько.

• Нападение
• Защита
• Охота
• Эстетика

Все зависит от применяющего.

 Сообщение от TIW :

Правтиельство тоже не допустит послабления населению, которое начнёт чувствовать себя свободнее

Это уже другой вопрос.

[TIW]

 Сообщение от dead_skif :

Все зависит от применяющего.

Вот именно!
А, так-как особо радужных иллюзий по поводу намерений и моральных принципов большой части окружающего населения, я не питаю, по этому я и против свободного обращения оружия в стране. Проблем у всех будет больше и напряжение в обществе будет только нарастать.
Да уж,- действительно неизвестно ещё, победили бы большевики, если бы царские офицеры десятилетиями не убивали бы перед этим друг друга на дуэлях. А ведь гибли при этом, далеко не худшие из членов общества.



Так-что, если сейчас разрешат свободное ношение короткоствола, со временем (более беспринципное и изворотливое) быдло перебъёт остатки интеллигенции в обществе..

[Жуков]

TIW, ну с чего Вы опять возвращаете нас к прошлому предмету?
1) Человек владеющий боевыми искусствами может убить другого не применяя оружия, боксёр, самбист, кикбоксёр они сами является оружием. Их надо запретить и в резервации держать?
2) Собака бойцовской или охранной породы, стаффорд, русский терьер, немецкая овчарка, кавказская овчарка, питбуль, буль терьер, и.т.д. Запретить или на мыло пустить?
3) Люди владеющие холодным оружием, ножи, сабли, рапиры? Этих куда деть?
Чего мирного в том что я перечислил?

 Сообщение от TIW :

Да уж,- действительно неизвестно ещё, победили бы большевики, если бы царские офицеры десятилетиями не убивали бы перед этим друг друга на дуэлях

Да бросьте Вы, офицеры стрелялись далеко не все, и больше по собственной дурости да по пьяни.

 Сообщение от TIW :

Так-что, если сейчас разрешат свободное ношение короткоствола, со временем (более беспринципное и изворотливое) быдло перебъёт остатки интеллигенции в обществе.

Не надо догадок, давайте рассуждать трезво, откуда у быдла будет оружие, если легально ему получить его будет сложно?
1) Сидевший явно не получит. Купит криминальный.
2) Писиху или наркоману - не дадут.
3) Гопник не купит - дорого.
4) Быдло которое с деньгами и "крутые" как валили народ из нелегального так и будут.

Кого я забыл?

Если у Вас есть страх перед огнестрельным оружием, почему Вы не боитесь атомных станций и не запрещаете их? Это же пипец как опасно!

[dead_skif]

 Сообщение от TIW :

А, так-как особо радужных иллюзий по поводу намерений и моральных принципов большой части окружающего населения, я не питаю, по этому я и против свободного обращения оружия в стране.

Проблема в том, что у многих оно уже есть. Как законно, так и не очень. Попросить их всех быть хорошими людьми?
Вы гарантируете мне безопасность?

 Сообщение от TIW :

Так-что, если сейчас разрешат свободное ношение короткоствола, со временем (более беспринципное и изворотливое) быдло перебъёт остатки интеллигенции в обществе..

А если перебьет битами и арматурой? Или так расстреляет, но у интеллигенции в принципе не будет возможности защититься.

Все крайне не однозначно.

Вон у цивилизованных англичан даже ножи запрещены. Но при этом не раз натыкался на упоминания, что афро-англичане очень любят потыкать острым в мирных граждан и друг друга.

P.S. Бессмысленный и беспощадный холивар такой бессмысленный и беспощадный.

[TIW]

 Сообщение от Жуков :

TIW, ну с чего Вы опять возвращаете нас к прошлому предмету?

А почему бы и нет? Или вы считаете, что полемика по нему закончена полным переубеждением оппонентов?

 Сообщение от Жуков :

Человек владеющий боевыми искусствами может убить другого не применяя оружия, боксёр, самбист, кикбоксёр они сами является оружием. Их надо запретить и в резервации держать?

Насчёт резервации, это конечно же слишком. Но эти люди должны находиться на определённом контроле. И в случае применения ими боевых навыков, спросо с них должен быть более строгим.

 Сообщение от Жуков :

Собака бойцовской или охранной породы, стаффорд, русский терьер, немецкая овчарка, кавказская овчарка, питбуль, буль терьер, и.т.д. Запретить или на мыло пустить?

Опять вы в крайности..
Да. Я считаю, что собак бойцовской породы нужно запретить. По-крайней мере, держать их в четырёх стенах городских многоэтажек, так уж точно. Насчёт содержания в частном доме, в загородных условиях, думаю, это вполне приемлемый вариант.

 Сообщение от Жуков :

Люди владеющие холодным оружием, ножи, сабли, рапиры? Этих куда деть?

Всех под контроль.
Я не говорю о тотальном "колпаке". Но определённый мониторинг должен быть.

 Сообщение от Жуков :

Да бросьте Вы, офицеры стрелялись далеко не все, и больше по собственной дурости да по пьяни.

Никто ж не спорит.
А вы думаете, что если в России сейчас разрешить свободное хождение короткоствола, то пить бросят, или резко поумнеют?

 Сообщение от Жуков :

Не надо догадок, давайте рассуждать трезво, откуда у быдла будет оружие, если легально ему получить его будет сложно?

Не вижу никаких догадок. Мы ведь говорим о легализации, правильно? А это значит, что доступ будет у всех. Кроме буйнопомешанных и отбывающих срок в местах "не столь отдалённых"..

 Сообщение от Жуков :

Писиху или наркоману - не дадут.

 Сообщение от Жуков :

Гопник не купит - дорого.

Понятно, что не дадут. Но они с лёгкостью "отожмут ствол" в ближайшей подворотне у первого же щекастого "самооборонщика". Которые начнут повсеместно таскать с собой разнообразные стволы, даже не удосужившись научиться снимать их с предохранителя и быстро вынимать и из кобуры в случае возникновения опасности.

 Сообщение от Жуков :

Быдло которое с деньгами и "крутые" как валили народ из нелегального так и будут.

С этим тоже никто не спорит.
Но мы возвращаемся к истокам: зачем тогда обыкновенному человеку оружие?

 Сообщение от Жуков :

Если у Вас есть страх перед огнестрельным оружием, почему Вы не боитесь атомных станций и не запрещаете их? Это же пипец как опасно!

Покажите мне нормального человека, у которого отсутствует страх перед огнестрелом в чужих руках.
У меня, кстати, больший страх перед разрешением короткоствола к свободному обращению населением.
Атомных станций, кстати, тоже боюсь. Тут вы опять правы.
И я за то, чтобы их запретить (что со временем и случится). Кстати, человечество уже стоит на пороге перехода на новые источники энергии..

 Сообщение от dead_skif :

Попросить их всех быть хорошими людьми?

Лично я не против. ))

 Сообщение от dead_skif :

Вы гарантируете мне безопасность?

А вы гарантируете сохранение порядка в случае легализации оружия?

 Сообщение от dead_skif :

А если перебьет битами и арматурой? Или так расстреляет, но у интеллигенции в принципе не будет возможности защититься.

Биты и арматура у нас, слава Богу, пока ещё не в свободном ношении населением.
Но если даже и сравнить их применение с применением огнестрела, то у интеллигенции будет больше шансов выжить, защититься, или убежать. От пули убежать сложнее..

 Сообщение от dead_skif :

Все крайне не однозначно.

Согласен!

 Сообщение от dead_skif :

Вон у цивилизованных англичан даже ножи запрещены.

И это прекрасно, кстати!

 Сообщение от dead_skif :

Но при этом не раз натыкался на упоминания, что афро-англичане очень любят потыкать острым в мирных граждан и друг друга.

Тем более,- зачем же уподобляться всяческим подонкам общества?!
Или вы думаете, что если бы в Англии ножи с фиксатором не были бы под запретом и мирные граждане начали бы их носить, афро-англичане перестали бы носить при себе острое и периодически применять это по тем же мирным гражданам?

 Сообщение от dead_skif :

Бессмысленный и беспощадный холивар такой бессмысленный и беспощадный.

Это да. ))
Впрочем, сама идея легалайза была грамотно и в нужное время подброшена населению. Вброс произошёл чтобы сбить остроту протестных настроений в обществе. Народу-то ведь что нужно? Нужно на что-то лучшее надеяться. И если, к примеру рассуждать в контексте сложившейся ситуации, то получается, что особо молодые и горячие, желающие в перспективе заиметь себе ствол, уже сейчас начнут вести себя более сдержано и законопослушно.

[fnksb]

 Сообщение от TIW :

Всех под контроль.

Жесть какая. Все запретить, всех под контроль...
А кто будет осуществлять этот тотальный контроль всего, если сами же говорите, что полиция и так делами завалена?

 Сообщение от TIW :

И это прекрасно, кстати!

И замечательно показывает, что полный запрет оружия (вплоть до швейцарских ножей и детских игрушек в виде пистолетов) никакого отношения к безопасности не имеет, поскольку уровень преступности почему-то не снижается.

[Жуков]

 Сообщение от TIW :

А почему бы и нет? Или вы считаете, что полемика по нему закончена полным переубеждением оппонентов?

Думал что да, но придется начинать сначала.

 Сообщение от TIW :

Насчёт резервации, это конечно же слишком. Но эти люди должны находиться на определённом контроле. И в случае применения ими боевых навыков, спросо с них должен быть более строгим.

Значит Вы предлагаете взять под тотальный контроль все спортивные секции.
Но ведь люди владеющие оружием уже находятся под тотальным контролем, причём более строгим.

 Сообщение от TIW :

Опять вы в крайности..
Да. Я считаю, что собак бойцовской породы нужно запретить. По-крайней мере, держать их в четырёх стенах городских многоэтажек, так уж точно. Насчёт содержания в частном доме, в загородных условиях, думаю, это вполне приемлемый вариант.

Тогда примите к сведению, что Пудель выведен как пограничная собака, а подхватить бешенство можно и от "потерявшегося" Йорка.

 Сообщение от TIW :

Никто ж не спорит.
А вы думаете, что если в России сейчас разрешить свободное хождение короткоствола, то пить бросят, или резко поумнеют?

А у нас вообще не глупый народ, возьмите офицеров, они уже давно друг друга на дуэли не вызывают.

 Сообщение от TIW :

Понятно, что не дадут. Но они с лёгкостью "отожмут ствол" в ближайшей подворотне у первого же щекастого "самооборонщика". Которые начнут повсеместно таскать с собой разнообразные стволы, даже не удосужившись научиться снимать их с предохранителя и быстро вынимать и из кобуры в случае возникновения опасности.

То есть Вы серьёзно полагаете, что пистолеты будут продаваться как сосиски в магазине кому попало? Вы когда нибудь получали разрешение на ружьё или травматический пистолет?

 Сообщение от TIW :

С этим тоже никто не спорит.
Но мы возвращаемся к истокам: зачем тогда обыкновенному человеку оружие?

Для того, что-бы дать отпор в этом случае, иметь возможность постоять за свою жизнь или постараться привлечь внимание, а не стоять на коленях как баран, ждать когда подойдут и выстрелят в затылок.

 Сообщение от TIW :

Покажите мне нормального человека, у которого отсутствует страх перед огнестрелом в чужих руках.
У меня, кстати, больший страх перед разрешением короткоствола к свободному обращению населением.
Атомных станций, кстати, тоже боюсь. Тут вы опять правы.
И я за то, чтобы их запретить (что со временем и случится). Кстати, человечество уже стоит на пороге перехода на новые источники энергии..

Ну так направьте свою энергию на борьбу с атомными станциями, решите вопрос, а то уже 100 лет рассуждают на тему нового источника энергии, а воз и ныне там.
А мы пока займемся порядком, для начала в подъезде, потом во дворе... Это намного дольше чем поиски энергии, так как нас 70 лет превращали в рабов, отобрав оружие в том числе, и теперь народ радуется не гостю, а бутылке, не созиданию, а зарплате.

 Сообщение от TIW :

А вы гарантируете сохранение порядка в случае легализации оружия?

А Вы гарантируете что наведёте порядок настояв на запрете оружия?

 Сообщение от TIW :

Биты и арматура у нас, слава Богу, пока ещё не в свободном ношении населением.
Но если даже и сравнить их применение с применением огнестрела, то у интеллигенции будет больше шансов выжить, защититься, или убежать. От пули убежать сложнее..

А чего это Вы огнестрельное оружие раздали сразу хулиганам? Кто Вам дал право на то, что-бы любителям арматуры (как самого дешёвого оружия) сразу раздать огнестрел? И почему гопоте, а не интеллигенту?

Вопрос есть, что такое преступление?

[Al]

Преступление - дать оружие интеллигенту.

[Scratch]

 Сообщение от TIW :

Понятно, что не дадут. Но они с лёгкостью "отожмут ствол" в ближайшей подворотне у первого же щекастого "самооборонщика". Которые начнут повсеместно таскать с собой разнообразные стволы, даже не удосужившись научиться снимать их с предохранителя и быстро вынимать и из кобуры в случае возникновения опасности.

Вы сами пробовали ствол отжать у человека? Или может знаете способ как это сделать, стоя к нему лицом? Не надо тут придумывать всяких дворовых гопорембо, которые могут это сделать.

[Al]

Ну правильно - нет гопорембо, зачем тогда пистолет?

[Al]

А можно ли вообще доверить ствол человеку, заявляющему, что он не видит разницы между оружием и средством транспорта или инструментом...

[Scratch]

 Сообщение от Al :

Ну правильно - нет гопорембо, зачем тогда пистолет?

ну не видитите вы в нем смысла, ну так проходите мимо, никто ж не заставляет насильно вооружаться

[Zontik]

машина менее опасна, чем огнестрел

Ну что за вздор? Машина на несколько порядков опаснее. Оставим в стороне официальную статистику. Многих ли ваших знакомых застрелили? А задавили?
Хотя на данный момент лицензию на оружие добыть куда сложнее, чем права (я не про автошколы, сами понимаете). И это ненормально.
Хотя что здесь нормально?

[MA57]

Легализация огнестрела, выбор из двух зол: либо организованная преступность, либо домашние потасовки под веществами.
Думаю все таки второй вариант предпочтительнее, ибо человек готовый в таком состоянии на убийство может сделать это и без огнестрела, в квартирах и на улице куча орудий для убийства...

Только вот как бы эта же гопота не начала получать лицензии на стволы....

[Zontik]

Мне кажется, все-таки многие пьяные убийства не состоялись просто по причине отсутствия походящего орудия убийства.
С другой стороны, не хочется быть кровожадным, но, может, пусть они... того... сами себе контролируют рождаемость? Не надо им мешать...