Lumintop EDC18. Тема для обсуждения.

Dmitriyrus · 20.12.2019, 14:23

У меня вообще сейчас 10509 стоит (в другом фонаре разумеется).
Так что тут у кого какие задачи по свету

Dmitriyrus · 20.12.2019, 16:21

D'AVerk · 21.12.2019, 18:15

Цитата:

Сообщение от fnksb :

наличие постоянной индикации, не нуждающаяся в блокировках кнопка, наличие мунлайта, возможность выбрать оптимальные программируемые функции, существенно разный свет - это у нас "нюансы, важные только для перфекционистов".

В ситуации когда это реально востребовано - важно для всех. На форуме чуть ли не целая война развязалась остроконечников и тупоконечников, кому удобнее индикация слева направо или сверху вниз (вплоть до голосований) - мне это тоже всерьез воспринимать? 0_о

Не нуждающаяся в блокировках кнопка (из-за конструкции) рано или поздно закончится тем, что фонарик по какой-то причине окажется не на поясе, а в сумке, незаблокированный (привычки же блокировать или откручивать хвостовик нет), и там его что-то все же включит. Это мое имхо.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А вот от скольки 7135 работает (например) режим 400 лм - объективно очень важный технический момент

Нет. Обьективно важный момент, например, то что на графиках снятых Нарматтой для EDC18 режим 480 люмен светит по времени меньше, чем режим 806 люмен, который пусть и проседает до 60% (это те же 480 люмен по факту) светит на них почти на 40 минут дольше. И если это не ошибка (а он уверен что не ошибка, т.к. спорные вещи он перепроверяет два раза), получается что с точки зрения рантайма выгоднее включать сразу режим 806 люмен, да, он потом свалится до 480, но просветит в итоге дольше этими же 480 люменами, не считая еще большей яркости в начале и даже в конце (на графике перед падением был пик, непонятной природы).

Что это? Специфика использования модели 1+7 7135? Ошибка драйвера?

Это мне интересно, да. час 35 минут или 2 часа 19 минут большая разница.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Какого именно кпд?

Странный вопрос. В контексте функций фонаря - это сколько времени будет выдаваться определенный световой поток (см выше).

Цитата:

Сообщение от fnksb :

если я правильно понимаю - оказывается, что юзабилити не важен

Не так важен. Потому что это - вкусовщина во многом (исключая совершенно отвратительные варианты).
Я спрашивал нескольких местных старожилов об их мнении относительно управления юникорна и люминтопа. И получил диаметрально различные ответы относительно удобства управления (и индикации, чего таить) юникорна. На практике юзабилити лучше всего понятно, когда какое-то время попользуешься инструментом. В любом случае, индикация в кнопке - не все важное в фонаре.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

зато важны (почти/совсем) не влияющие на юзабилити технические нюансы,

По крайней мере они мне интересны с познавательной точки зрения.

Распределение света в сравнении Юника и EDC18 я видел только в обзоре нарматтыру - то что он именно их сравнивал, натолкнуло меня на мысль, что вживую их световое распределение достаточно близкое. Особенно учитывая что у нарматтыру был edc18 на XP-L, а по моему как раз вы говорили, что SST20 (которые я рассматривал)
"SST-20 IMHO вообще странно использовать с матовой оптикой, они довольно узко фокусируются - хороши для дальнего света... Это вообще единственный Hi-CRI 3535, с которым можно получить сколь-либо дальний свет (не считая Osram, которые не совсем 3535)."
Исходя из этого я предположил, возможно неверно, что там? где у нарматтару на бимшотах уник бьет более узко - edc18 на SST20 будет тоже уже, чем сравниваемый EDC18 на XP-L. Теперь мне понятно, что я заблуждался.

Наличие мунлайта для меня не принципиально, кроме того, мне неизвестно сколько люмен выдаст нижний 1/150 уровень рампинга у EDC18.

За ответы по существу - спасибо.

Цитата:

Сообщение от мвн :

Так я еще и стоковую слегка заматировал, а 10507 ставил -ужас.

Я так понял у вас есть edc18? Вы его как флудовый edc используете? А кемпинговую насадку удалось попользовать - помогает в каких-нибудь ситуациях?

Вообще Банг расстраивает. FW3a продает по 31.69 долларов, а вот EDC18 такую скидку делать не стал

MAX-MX · 21.12.2019, 18:49

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Не нуждающаяся в блокировках кнопка (из-за конструкции) рано или поздно закончится тем, что фонарик по какой-то причине окажется не на поясе, а в сумке, незаблокированный (привычки же блокировать или откручивать хвостовик нет), и там его что-то все же включит.

Вот здесь совсем мимо... На Юникорне это действительно лишнее, пятый месяц фонарь ежедневно в сумке, самопроизвольно ниразу не включился. Этот момент очень хорошо продуман.

D'AVerk · 21.12.2019, 18:54

Цитата:

Сообщение от MAX-MX :

Вот здесь совсем мимо... На Юникорне это действительно лишнее

Ну, чтобы это стало очевидным, надо им владеть.
Панда у меня тоже ни разу самопроизвольно не включалась, как я ее не носил и не клал, а скилхант в сумке(правда в другой) умудрился саморазблокироваться, в итоге откручиваю крышку.

Спасибо за ваш опыт использования.

MAX-MX · 21.12.2019, 19:03

D'AVerk · 21.12.2019, 19:14

galex · 21.12.2019, 21:00

Цитата:

Сообщение от Dmitriyrus :

А что у nealsgadgets с доставкой ?

Ну доставляет. Не лучше и не хуже, чем другие

fnksb · 21.12.2019, 22:34

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Не так важен. Потому что это - вкусовщина во многом (исключая совершенно отвратительные варианты).

Всё так или иначе технические характеристики; и при этом всё так или иначе вкусовщина - потому что отношение каждого конкретного человека к каждой конкретной характеристике может быть своим, как и вес этой характеристики в общей оценке фонаря.

Просто вы под флагом "рациональности" пытаетесь упрекать остальных в чрезмерном интересе к каким-то непонятным вам (пока) характеристикам или незначащим для вас (пока) моментам. И одновременно настаивать на объективности тех нескольких параметров, которые почему-то интересны для вас.

Вот возможность выбора количества режимов у вас почему-то попала в "значимые технические моменты", а возможность выключить память - в "непринципиальную юзабилити"

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

На форуме чуть ли не целая война развязалась остроконечников и тупоконечников, кому удобнее индикация слева направо или сверху вниз (вплоть до голосований) - мне это тоже всерьез воспринимать?

Индикация слева направа или сверху вниз - это уже сугубо эстетические мелочи. А вот само наличие в фонаре внятной индикации, способой корректно показывать состояние батареи и в выключенном, и во включенном состоянии, причем показывать одинаково в независимости от яркости - это объективно существенная техническая характеристика, способная существенно влиять на юзабилити фонаря.
.
Конечно, этот момент может быть неважен для вас (но думаю, вы просто пока не пробовали и не понимаете удобства такой возможности), ну и вообще его вес для каждого конкреного юзера индивидуален. Как и остальных критериев.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Не нуждающаяся в блокировках кнопка (из-за конструкции) рано или поздно закончится тем, что фонарик по какой-то причине окажется не на поясе, а в сумке, незаблокированный (привычки же блокировать или откручивать хвостовик нет), и там его что-то все же включит. Это мое имхо.

Ну если EDC фонарь надо обязательно блокировать после каждого включения-выключения - то тогда, конечно, вообще должно быть наплевать на скорость управления и прочие моменты UI

А по сути - все то же самое. Есть объективные вещи, касающиеся защиты кнопки от случайного нажатия. Есть возможность ранжировать фонари по этому параметру (у EDC18 все еще сравнительно неплохо, кнопка открытая - но тугая). Есть уже личный взгляд на ценность этого параметра для юзера.
Для меня и для моего представления о юзе EDC - это очень важный параметр. Намного более важный, чем какие-нибудь 5-10% КПД - потому что плевать на КПД, если у вас фонарь половину банки сожрал в кармане или сумке

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Обьективно важный момент, например, то что на графиках снятых Нарматтой для EDC18 режим 480 люмен светит по времени меньше, чем режим 806 люмен, который пусть и проседает до 60% (это те же 480 люмен по факту) светит на них почти на 40 минут дольше. И если это не ошибка (а он уверен что не ошибка, т.к. спорные вещи он перепроверяет два раза), получается что с точки зрения рантайма выгоднее включать сразу режим 806 люмен, да, он потом свалится до 480, но просветит в итоге дольше этими же 480 люменами, не считая еще большей яркости в начале и даже в конце (на графике перед падением был пик, непонятной природы).
Что это? Специфика использования модели 1+7 7135? Ошибка драйвера?

Ошибка тестов, ошибка интерпретации тестов, глюк драйвера, баг прошивки.
Искать где-то графики и всматриваться в них лень =)

D'AVerk · 21.12.2019, 23:05

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Всё так или иначе технические характеристики;

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Индикация слева направа или сверху вниз - это уже сугубо эстетические мелочи.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

это объективно существенная техническая характеристика, способная существенно влиять на юзабилити

Не хочу опять с вами спорить. Вы как бы пытаетесь занять центристскую позицию, но...
Юзабилити - это удобство и комфорт использования в общем-то. Доводя эту мысль до конца, неправильные цвета, или неправильно расположение цветов подсветки, неправильные "пороги срабатывания" красного индикатора, неправильная яркость - откровенно влияет на комфорт и на юзабилити.
Кого-то отсутствие мунлайта бесит - а кто-то, если приспичит, пальцем 3/4 тирки заткнет. Кому-то напряжно блокировать EDC фонарь после каждого использования, а у кого-то хотя фонарь и EDC (в плане того что болтается на кармане), включает он его раз или два в день.
Поэтому давайте, сказав А, скажем и Б - спор тупоконечников и остроконечников не эстетический, а вполне себе практический. Только вес данного аргумента для кого-то ничтожный.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вот возможность выбора количества режимов у вас почему-то попало в "значимые технические моменты", а возможность выключить память - в "непринципиальную юзабилити"

Я, в общем-то, нигде не призывал уничтожить юникорны или что-то другое. В данной теме я просто для себя, не владея ни одним, ни другим, пытался понять кто и как их использует.
И честно написал - с моих критериев, возможно несовершенных, принципиальной разницы по применению этих EDC фонарей я не вижу. Но если у юника принципиальное верхнее граничение 850 люмен, то EDC18 может пыхнуть чуть пообъемнее.
За что был подвергнут обструкции в духе "как можно путать колбасу и селедку".
Неприятно.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Искать где-то графики и всматриваться в них лень =)

С поиском я помогу, но пойму если все равно будет лень всматриваться.

мвн · 22.12.2019, 00:11

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Я так понял у вас есть edc18? Вы его как флудовый edc используете? А кемпинговую насадку удалось попользовать - помогает в каких-нибудь ситуациях?

У меня почти все фонари слегка заматированы пленкой: D4. D4S. E07. edc18. юник и тем более рефлекторные, потому что я хочу видеть ровную картинку на 180 гр. Дальность почти не падает. Каждый вечер гуляю по лесу и насадкой не пользуюсь.

D'AVerk · 22.12.2019, 00:19

Цитата:

Сообщение от мвн :

Каждый вечер гуляю по лесу и насадкой не пользуюсь.

Ну понятно, естественно, что насадка не для прогулок а для кемпинговых ситуаций.
Значит у вас есть и юник и edc18 - и в какой ситуации вы какой из них используете, если несложно?

fnksb · 22.12.2019, 00:25

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Не хочу опять с вами спорить. Вы как бы пытаетесь занять центристскую позицию, но...

Она не совпадает с вашей

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

В данной теме я просто для себя, не владея ни одним, ни другим, пытался понять кто и как их использует.
И честно написал - с моих критериев, возможно несовершенных, принципиальной разницы по применению этих EDC фонарей я не вижу. Но если у юника принципиальное верхнее граничение 850 люмен, то EDC18 может пыхнуть чуть пообъемнее.
За что был подвергнут обструкции в духе "как можно путать колбасу и селедку".

Потому что колбаса и селедка - существенно разные вещи, их сложно сравнивать. Что не мешает выбирать, что из них вы хотите заказать в ресторане.

Или, другими словами - у этих фонарей слишком много разнообразных отличий. А уж насколько эти отличия для кого значимы, и что он выберет - тут каждый для себя решает.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

С поиском я помогу, но пойму если все равно будет лень всматриваться.

Спасибо, но вообще ничего не понятно. Даже и неясно, чему больше удивляться - двум с лишним часам работы на 2-3А от аккума в 2600mAh

или же удивительно скромным рантаймам в средних режимах.

Но графики вообще дело такое, тут видите даже один фонарь сложно с самим собой сравнивать при идентичных замерах - что уж говорить про сравнения разных фонарей между собой в попытках найти 5-10% разницы =)

D'AVerk · 22.12.2019, 00:39

мвн · 22.12.2019, 02:35

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Значит у вас есть и юник и edc18 - и в какой ситуации вы какой из них используете, если несложно?

Принципиальной разницы между ними не вижу. Просто есть некоторые отличия. edc18 имеет более приятный и яркий свет. У юника хорошая накатка, индикация, жесткая кнопка, свет ровнее, банка объемнее. Если куда-то надолго - юник возьму.

nsk1979 · 22.12.2019, 09:47

Цитата:

Сообщение от мвн :

банка объемнее. Если куда-то надолго - юник возьму.

Оба фонаря под питание 18650 - с чего бы такие рассуждения?

мвн · 22.12.2019, 11:40

Цитата:

Сообщение от nsk1979 :

Оба фонаря под питание 18650 - с чего бы такие рассуждения?

В юнике 3500, а там только высокотоковые 3000mah.

fnksb · 22.12.2019, 12:52

Цитата:

Сообщение от мвн :

В юнике 3500, а там только высокотоковые 3000mah.

Да в общем-то, емкие десятиамперки вполне нормально, эти BLF-драйвера если и переходят в турбо выше 10А - то ненадолго.
А если не особо юзать турбо - то тем более.

Так что здесь правильнее говорить не "только высокотоковые", а "желательно высокотоковые если хотите выжимать максимум из FET-драйвера".

D'AVerk · 22.12.2019, 13:02

Цитата:

Сообщение от мвн :

Принципиальной разницы между ними не вижу.

Очень опасная здесь фраза.

Цитата:

Сообщение от мвн :

edc18 имеет более приятный и яркий свет. У юника хорошая накатка, индикация, жесткая кнопка, свет ровнее, банка объемнее.

У вас edc18 на каких диодах?

nsk1979 · 22.12.2019, 13:41

Цитата:

Сообщение от мвн :

В юнике 3500, а там только высокотоковые 3000mah.

Использую в FW3A c аналогичным драйвером Sanyo GA на 3500 и не вижу никаких проблем не делать тоже на EDC18.

20.12.2019, 14:23	121
Dmitriyrus HID маньяк Регистрация: 04.09.2010 Последняя активность: Вчера 21:14 Адрес: Это Питер, детка (с) Сообщений: 2856 Сказал(а) спасибо: 778 Поблагодарили: 2571 раз(а) в 880 сообщениях	Re: Lumintop EDC18. Тема для обсуждения. У меня вообще сейчас 10509 стоит (в другом фонаре разумеется). Так что тут у кого какие задачи по свету