[fnksb]

 Сообщение от DOOMbI4 :

Темным весенним вечером, выгуливая собаку, подсветил переулок 2 девушкам для обхода лужи, сказать, что они офигели, ничего не сказать

А то на 500 лм они бы наверное лужу не увидели

Ну да, вау-эффект перед девочками (или мальчиками, или самим собой) - это и есть 99% смысла всех этих турбо-пыхов.
По хорошему их вообще стоило бы называть "вау-режимом", писать его люмены отдельно вне основных характеристик, и подчеркивать что этот режим не имеет отношения к рабочим свойствам фонаря и предназначен почти исключительно для выпендривания =)

Так как я обычно ношу Юникорн на скромных ~850 лм (а сейчас наверное на ~750, так как на ничии), а до этого моим основным EDC был фонарь на 400 лм - то привык, демонстрируя незнакомым с фонарями людям (и тем более если днем) включать его в руку или в стенку сантиметров с 10. Профит, все говорят "воу как ярко" - и не надо для этого таскать высокотоковые банки, кластерные эти триплы-квадриплы, занимать даблклик нефункциональным пыхом, себя самого слепить освещенкой когда куда-то пробираешься... Кайф

[DOOMbI4]

 Сообщение от fnksb :

А то на 500 лм они бы наверное лужу не увидели

однозначно не увидели бы, они были от меня метрах в 15, "лужа" - весь переулок/дорога метров на 50, до момента как появляется хоть какое-то освещение от уличного фонаря, "пыха" секунд на 30, как раз хватило им добежать.
Апполо так бы точно не смог.

[fnksb]

DOOMbI4,

ок, спишу это в тот самый 1%
Тем более, что медяха может намного лучше держать как раз первичный нагрев, то есть для нее этот режим более рабочий (не считая конечно отсутствия стабилизации, зависимости от банки и прочих прелестей, ну и конечно необходимости калибровок).

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

А то на 500 лм они бы наверное лужу не увидели

Ну, это значило бы, что такой с любовью подобранный ходовой режим - сбросится. А турбо оно такое - клац туда, клац обратно.

[fnksb]

Drex,

 Сообщение от Drex :

Ну, это значило бы, что такой с любовью подобранный ходовой режим - сбросится. А турбо оно такое - клац туда, клац обратно.

Да, но это как раз обратный аргумент - про то, почему увлечение малорабочим вау-турбо может мешать и чисто интерфейсно. Оно висит на даблклике, вместо того чтобы повесить туда нормальный нетурбированный/умеренно турбированный режим (более предсказуемый и внятный, которым действительно можно уверенно пользоваться) - и который в итоге удобно и просто включать, переходить в него из ходового и обратно и т.п.

Acebeam и ЕМНИП Olight пытались это обходить, ставя на даблклик "умеренное турбо", и уже из него повторным даблом уходя в "вау-турбо". Но это убирает возможность возврата по даблклику, которая тоже важна и очень удобна для внятного использования этого режима.
Ну и как раз для вау-эффекта получается хуже, потому что не врубить сразу - то есть выбивает его основные плюшки.

Ладно, предлагаю на этом закончить, чтобы не флудить о сверхтурбированных режимах в теме фонаря, который как раз в кои-то веки очень скромно турбирован

Если очень хочется, можно отдельную тему создать: какие вообще пределы разумного турбирования (относительно рабочей яркости или относительно секунд работы и т.п.), где они переходят в неразумное, как это может зависеть от назначения фонаря, насколько оно должно быть стабильно при перезапуске и зависимо от банки и т.п., каков реальный "вес" вау-турбированных режимов в общем наборе пользовательских свойств фонаря...

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

можно отдельную тему создать:

Я только ЗА. Есть что обсудить.

[Vladimir0vi4]

 Сообщение от fnksb :

и предназначен почти исключительно для выпендривания =)

И производитель не несет никакой ответственности.

 Сообщение от Barabas :

А удобство в наличии такового гнезда может быть.

Удобство - это неоспоримый плюс для нефонаревщиков. Type-c, через который заряжаются все девайсы в доме - это отлично.

[Barabas]

 Сообщение от Vladimir0vi4 :

Удобство - это неоспоримый плюс для нефонаревщиков. Type-c, через который заряжаются все девайсы в доме - это отлично.

А истинный фонаревщик предпочитает, чтобы неудобно, дискомфортно, с болью и страданием? (шутка)

Массовое присутствие встроенных зарядок в фонарях, их данность - вопрос времени. (Но безвозвратный экватор уже пройден.) Будут процентов 20% фонарей без встроенных зарядок - под спец задачи, но их будет явное меньшинство.

[alibek]

Следующий этап — неразборный корпус со встроенным АКБ.

[Vladimir0vi4]

 Сообщение от Barabas :

чтобы неудобно, дискомфортно, с болью и страданием

Да, еще и без смазки))

 Сообщение от Barabas :

Будут процентов 20%

Пожуем, увидим.

 Сообщение от alibek :

Следующий этап — неразборный корпус со встроенным АКБ.

Только я про Эпл подумал?)

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от Vladimir0vi4 :

Только я про Эпл подумал?)

Я про Mankerlight MC01 подумал.

[Barabas]

 Сообщение от Vladimir0vi4 :

Пожуем, увидим.
Только я про Эпл подумал?)

Понимаю, что мы просто упражняемся в словоблудии ради искусства, но давайте взглянем на ситуацию вокруг встроенных в фонарь зарядок сверху (упрощенно):

1. Вспоминаем некогда привычный фонарик: лампочка, батарейка. Техническая эволюция стандартная - повышение ТТХ, энергоэффективности, автономности, юзабилити….
По итогу, современные фонари переведены на светодиоды и аккумуляторное питание. (Часть деталей опущу как не попадающие в тематику.)


2. Что просится в фонарь дальше?
Проверенное временем (т.е. принятое потребителями) решение для мобильных устройств - встроенная зарядка.

Что важно, встроенная зарядка проверена временем не просто, например, на мобильных телефонах, а на самих фонарях.


Станет ли новый товар/опция/новация массовыми зависит от готовности наиболее передовой части потребителей к его применению. Часть новаций не выдерживает этой проверки и после первых проб уходит в небытие. Товары/опции/новации, которые остаются и становятся массовыми, - те, которые были одобрены передовой, гибкой частью потребителей (т.н. новаторы и ранние последователи - около 15% от всех потребителей). Вот эти потребительские «передовики» и являются проводниками всех новаций в потребительские массы.
Но это я заскакиваю вперёд.

Новая фонарная опция в виде встроенной в фонарь зарядки принята потребителями. Нами.


3. Лавинообразно расширяющийся модельный ряд фонарей, содержащий встроенные зарядки (т.е. растущая доля фонарей с ними), говорит о том, что не только новаторы, а уже и средне-статистическое большинство (см. классификацию потребителей) приняли встроенные зарядки.


4. Условно, все мы делимся по потребительской активности к новациям на несколько категорий:
- Новаторы (~2,5%);
- Ранние последователи (~12,5%);
- Раннее большинство (~35%);
- Позднее большинство (~35%);
- Консерваторы (~15%).

Все новации среди потребителей распространяются сверху вниз в вышестоящих категориях. Вот оно так есть.

Новация, двигаясь в категориях потребителей по скорости принятия решений, завоевывает все больший круг приверженцев и постепенно входит в жизнь как само собой разумеющееся.


5. Выводы:

а). Приплыли, Vladimir0vi4, встроенные в фонари зарядки теперь навсегда с нами.)

б). Фонари со встроенными зарядками вытеснят с рынка фонари без них. Более того, мы можем быть уверены, что в ближайшие 3-5-8 лет отсутсвие встроенной в фонарь зарядки будет являться ограничивающим недостатком продукта у массового потребителя.

в). Фонари без встроенных зарядок займут сегмент фонарей под спец задачи (промышленные, противопожарные, дайвинговые, спелео-, альпинистские и пр.). (И могут стоить дороже «заряжаемых» - маркетинг!)) Этот сегмент будут потреблять, в том числе, потребительские консерваторы, не доверяющие встроенным зарядкам.

г). Пока же нам следует радоваться возможности пользоваться фонарями обеих категорий (без/с встроенной зарядкой). Ибо может наступить судный день, когда производители решат перейти на выпуск фонарей только со встроенными зарядками (т.е. с несъемными аккумуляторами). (Например, по причине гонки миниатюризации-вычурнизации форм-факторов или гос. запретов/судебных исков после пары случаев воспламенений-взрывов фонарей в руках с привычными «промышленными» банками.)


ПС. Не Эпл такой, все - такие (народная мудрость).

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Новация, двигаясь в категориях потребителей по скорости принятия решений, завоевывает все больший круг приверженцев и постепенно входит в жизнь как само собой разумеющееся.

Но это же упрощенная модель, предполагающая что новация должна или исчезнуть, или занять весь массовый рынок.
В реальности же возможно занятие части рынка.

Вот например магнитные зарядки, давно уже появились - и какую-то нишу рынка держат. Ну держат и держат, кто-то больше их использует, кто-то меньше. И что-то не хотят ни исчезать, ни полностью захватить мир.

 Сообщение от Barabas :

б). Фонари со встроенными зарядками вытеснят с рынка фонари без них. Более того, мы можем быть уверены, что в ближайшие 3-5-8 лет отсутсвие встроенной в фонарь зарядки будет являться ограничивающим недостатком продукта у массового потребителя.

Что-то они вытесняют, вытесняют, да все никак не вытеснят. Пару-тройку лет назад ЕМНИП кто-то даже слезно плакался на форуме, что распространение фонарей с зарядками остановилось, их в процентном отношении все меньше, какой ужас и кошмар (и ему бедному никак не выбрать идеальный фонарь).

Во многом это было связано с USB-аккумуляторами, которые как раз тогда распространились и случился некоторый ренессанс фонарей без зарядок (но с USB-аккумулятором в комплекте). Потом USB-зарядки снова чуток отыграли, за счет распространения Type-C. Но сейчас Type-C и в аккумуляторы начали активно ставить, правда вот в формате 18650 все никак не могут сделать их разумной длины, что опять же сдерживает их распространение. И т.п.

.....................

Аналогично и с другими "новациями". TIR-оптики становится все больше, и скорее всего будет еще больше - но стоит ли ожидать что она полностью вытеснит рефлекторы? ИМХО вряд ли.
21700 активно распространяются, но вытеснят ли они полностью 18650? Очень сомневаюсь, это два параллельно существующих формата.
Призматические встроенные аккумуляторы прям очень активно развиваются последние лет пять, и изрядно потеснили скажем 3*ААА или 1*АА в налобниках (хотя и не вытеснили целиком) - а вот в нише более крупных фонарей пока им все не пробиться... Хотя постепенно количество таких вариантов тоже растет, но существенно влезть в нишу 18650/21700 им сложно...
И т.д. и т.п.

[alibek]

Я предпочитаю фонари без ЗУ, потому что ничего лишнего, а аккумуляторы и ЗУ у меня есть.
Я вполне понимаю фонари со встроенным ЗУ. Привычно, удобно, и не нужно резьбу стачивать постоянным отвинчиванием/завинчиванием крышки.
Но вот фонари с USB-аккумуляторами? Они взяли на себя худшее из двух подходов. Нужно откручивать крышку фонаря (износ резьбы и шансы испортить фонарь в сыром или мокром окружении). Требуется USB-шнур и адаптер (блок питания). USB-порт со временем расшатывается. Почти нет контроля за процессом заряда.

Я USB-аккумулятор использую только в фонаре, который в автомобильном багажнике лежит. Все остальные либо раздал, либо они лежат и ждут в очереди на раздачу. Пользоваться ими неудобно, при наличии запасных АКБ и нормального ЗУ.

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

Но вот фонари с USB-аккумуляторами? Они взяли на себя худшее из двух подходов.

Ну или лучшее. Получаете герметичный компактный фонарь без всяких дырок и заглушек, и при этом возможность зарядить его где попало (причем при наличии двух аккумов - можете заряжать и светить параллельно).

[fnksb]

PS.

 Сообщение от alibek :

Нужно откручивать крышку фонаря (износ резьбы и шансы испортить фонарь в сыром или мокром окружении)

Шансы испортить фонарь - не выше чем в фонаре с зарядкой. Даже ниже, потому что в сыром и мокром окружении можно закрутить фонарь обратно, а аккум пусть заряжается, за него не так страшно.

 Сообщение от alibek :

Нужно откручивать крышку фонаря (износ резьбы

Есть и куча зарядок под резьбой, и более того - постояно люди жалуются что их мало и надо больше. Шансы же сточить резьбу намного ниже, чем шансы вырвать заглушку.

 Сообщение от alibek :

Требуется USB-шнур и адаптер (блок питания).

Как и с любой USB-зарядкой. Но обычно они ж есть, потому что у всех телефоны.

 Сообщение от alibek :

USB-порт со временем расшатывается.

Но даже если он расшатается - то сдохнет аккумулятор (расходник), а не фонарик целиком.

 Сообщение от alibek :

Почти нет контроля за процессом заряда.

Большинство зарядок в фонарях тоже без особо внимательной индикации, те же "заряжается /заряжено".
Бывают исключения, но редко.

.......................

По току USB-аккумы часто уступают отдельным/встроенным зарядкам, это да. И к тому же еще и греются, если на линейниках (впрочем, с Type-C обычно делают USB-аккумы с импульниками, там повыше ток - но они и подороже).

Главная неприятность USB-аккумуляторов - более высокая стоимость, особенно если искать топовые по емкости. Но для владельца единственного фонаря, да еще и получившего аккум в комплекте - это несущественно.
Если аккумуляторов штук 20 дома - ну да, нет особого смысла закупать ящик дорогих USB-аккумов, если можно взять отдельную хорошую зарядку и горсть брендовых незащищенных аккумов в разы дешевле.
Ну и многие фонари не кушают USB по длине (хотя некоторые, наоборот, не едят незащищенки потому что плоские и короткие).

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

Но это же упрощенная модель, предполагающая что новация должна или исчезнуть, или занять весь массовый рынок.

Модель, отражающая реальность. Я не говорил, что любая новация должна стать лидером рынка, съев остальных игроков. Речь о приёме или неприёме новинки потребителями.

 Сообщение от fnksb :

Вот например магнитные зарядки, давно уже появились - и какую-то нишу рынка держат. Ну держат и держат, кто-то больше их использует, кто-то меньше. И что-то не хотят ни исчезать, ни полностью захватить мир.

Здесь либо недопонимание (ввиду недосказанности мною), либо - манипуляция. Согласен - есть магнитные зарядки. Но я говорю о встроенных зарядках как категории, а не отдельном варианте (и не самом удачном) ее решении. Равно как, условный, некий ДВС с условными карбоновыми клапанами с тефлоновым покрытием, работающим на 20 тыс оборотов и требующий капитального ремонта после 20 моточасов - существование такого двигателя у отдельных производителей не отменяет разумность присутствия всей категории ДВС.

 Сообщение от fnksb :

Что-то они вытесняют, вытесняют, да все никак не вытеснят. Пару-тройку лет назад ЕМНИП кто-то даже слезно плакался на форуме, что распространение фонарей с зарядками остановилось, их в процентном отношении все меньше, какой ужас и кошмар (и ему бедному никак не выбрать идеальный фонарь).

К чему этот пассаж здесь?? Явная манипуляция эмоцией, уж простите.

 Сообщение от fnksb :

Аналогично и с другими "новациями". TIR-оптики становится все больше, и скорее всего будет еще больше - но стоит ли ожидать что она полностью вытеснит рефлекторы? ИМХО вряд ли.

ТИР - новация своего времени, на фоне исторического рефлектора. Не нужно уничижать термин и его применение в контексте кавычками.
Вы вновь подменяете понятия: вы говорите о конкуренции технологий преломления света, я же говорю о встроенной зарядке как внедряемой опции. Какая же она станет более распространённой в будущем: в виде разъёма (какого?), магнитного контакта, топливного элемента или ещё чего - покажет эволюция технологии.

fnksb, не смотря на ваши объективные компетенции и авторитет, но создаёте впечатление себя как локального барина, включающегося в темы и диалоги со своим единственно «правильным» и «последним» мнением, уж простите. Смахните с себя бронзовый налёт и поднимите самокритичность. Уж простите.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Речь о приёме или неприёме новинки потребителями.

И новинка может быть принята пользователями, но занять часть рынка, оставив место другим подходам тоже. И длительно время они могут так сосуществовать (а потом оба подхода будут вытеснены каким-то третьим).

 Сообщение от Barabas :

К чему этот пассаж здесь?

К тому что встроенные зарядки появились давно, и представления (в т.ч. опасения) что они вытеснят любимые фонаревщиками фонари без зарядок - тоже появились давным-давно.
Но пока что этого тотального вытеснения не происходит, по ряду причин.

 Сообщение от Barabas :

включающегося в темы и диалоги со своим единственно «правильным» и «последним» мнением, уж простите.

(пожимая плечами) я в этой теме с самого первого комментария, причем здесь "включение"?
"Единственное правильное и последнее мнение", что зарядки в фонарях давным-давно известны, и при этом тотального вытеснения фонарей без зарядок не произошло - уж простите, но это даже не предмет для спора...

Прямая ссылка на видео YouTube

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

И новинка может быть принята пользователями, но занять часть рынка, оставив место другим подходам тоже. И длительно время они могут так сосуществовать (а потом оба подхода будут вытеснены каким-то третьим).

Фонари с/без зарядок и будут сосуществовать.

 Сообщение от fnksb :

К тому что встроенные зарядки появились давно, и представления (в т.ч. опасения) что они вытеснят любимые фонаревщиками фонари без зарядок - тоже появились давным-давно.

«Появились давным-давно» - хорошо, и что? В чем сила аргумента в контексте обсуждения?? Появились давно в фонарях в качестве опции-новации в категории. Новация перестала быть новацией, опция принята потребителями, вошла в масс-маркет, становится ее неотъемлемой частью. Сейчас обсуждаемая опция (уже почти стандартный компонент массового фонаря) находится в развитии на рынке с увеличением своей популярности (доли), с течением времени доля фонарей, ее содержащей, будет больше-больше.

Если же разобрать ваше высказывание по форме и смыслу, то оно заведомо и явно манипулятивное. Эпитет «давным-давно» внесён специально и носит характер эмоционального умаления аргументации другой стороны, как и аргумент «любимые фонаревщиками фонари без зарядок», а) выдаваемый за данность и б) априорно присоединяемый к своей позиции. Оба аргументы - из классики манипулятивной аргументации силой позиции, направленной на массы, с целями эмоционального принятия и получения одобрения собственного мнения. По фактологическому существу аргументация пустая.

[DOOMbI4]

 Сообщение от Barabas :

Фонари со встроенными зарядками вытеснят с рынка фонари без них.

 Сообщение от Barabas :

Фонари с/без зарядок и будут сосуществовать.

Так и прекрасно, а там уже каждый решит надо оно ему или нет. В смартфонах, подобный выбор у нас отобрали, сделав акб не съемными и затруднив их разборку склеиванием.
Я, например, ранее, предпочитал модели с возможностью разборки посредством откручивания пары болтиков и отщелкивания задней крышки, для доступа к акб или замене экрана, сейчас же, таких вариантов на рынке практически нет.