[ceramic]

 Сообщение от vl-per :

Обращаю внимание, что всегда заряжал только с балансиром.

В топку.
Речь шла о нормальной батарее -- новые одинаковые банки сварены в батарею и все дальнейшие разряды-заряды только вместе.

 Сообщение от vl-per :

Все помнят о модельных липольках (мне не нравятся!) - они всегда имеют хвосты для подключения к балансировке! Зачем?

 Сообщение от ceramic :

Это только "модельные".
Те призматические, что используются в планшетах, камерах, ноутбуках и др., от именитых производителей, типа Samsung, Sony, LG, GP, ... , -- не балансируются. Во всяком случае мне не доводилось такого видеть.

С "модельными" я не сталкивался. ИМНО причины такие:
1. Качество самих банок. Много ли "модельных" аккумов от Sony, Panasonic, Samsung, ...?
2. Механические повреждения бескорпусных аккумов в моделях на порядок вероятнее, если не норма. Как следствие изменение хар-ик отдельных элементов в батареи.
3. Зарядный ток. ИМНО "модельные" часто заряжают токами значительно больше 1-1,5С.

 Сообщение от vl-per :

Да ладно! Если 4S, то до 12 евро.

Я ведь писал:

 Сообщение от ceramic :

правильным балансиром

А тот, что стоит 12 евро -- за несколько зарядок так разбивает банки, что они уже вместе, без балансира, работать не могут.

[galex]

 Сообщение от vl-per :

. Включил "Аймакс" на разряд током 0,1 А. и доп. нагрузку около 1,5 А. Пробибикал "Аймакс" - облом три штуки по 3,1 - 3,2 В. две меньше 2,7 В. (сумма 15,0 В,)

вот давайте посмотрим графики разряда у того же HKJ
когда начинается разбег графиков? при напряжении ниже 3.3-3.4В.
на серьезных токах, а не жалких 1,6А
можно полагать, что платы защиты, стоящие в аккумуляторных батареях не допускают разряд ниже этого значения, под нагрузкой, естественно?

 Сообщение от vl-per :

Все помнят о модельных липольках

с пакетиками липолей совсем другая ситуация. там балансировка прямо показана, поскольку в отличие от железных банок 18650 они не имеют никаких ступеней защиты. совсем.
плюс дурная привычка пухнуть после переразряда и превращаться в зажигательные бомбы при перезаряде

[Itriy]

 Сообщение от galex :

с пакетиками липолей совсем другая ситуация. там балансировка прямо показана, поскольку в отличие от железных банок 18650 они не имеют никаких ступеней защиты. совсем.
плюс дурная привычка пухнуть после переразряда и превращаться в зажигательные бомбы при перезаряде

Оно конечно да, кроме особенности спокойно выдать 40-50C,- до сего факта Li-ion как до Пекина задним ходом, тут даже Noctigon Meteor, захлебнулся бы от счастья. Из минусов перечисленные побочные эффекты, что обычному обывателю совсем не нужно и даже опасно.

[blindnick]

 Сообщение от Itriy :

кроме особенности спокойно выдать 40-50C,- до сего факта Li-ion как до Пекина задним ходом,

не надо претворятся, что ызраиль демократическая страна. у меня в перфораторе 1300 мачёф. 40С18650

[Itriy]

 Сообщение от blindnick :

у меня в перфораторе 1300 мачёф. 40С18650

Совсем забыл про LiFePo4, то да 40С 18650, шо несомненно хорошо, надо будет пересмотреть приоритеты в домашнем оборудовании, а Li-Ion все таки ползет к Пекину.

[vl-per]

 Сообщение от ceramic :

Речь шла о нормальной батарее -- новые одинаковые банки сварены в батарею

Значит получается по Вашему: сваренные в подвале дядюшки Лю батареи для Китайских шуруповёртов хороши и не нуждаются в балансировке, спаянные аккуратно мной 5 новых силовых Самсунгов переходят в категорию шлака и могут работать только с балансиром!?

 Сообщение от ceramic :

Те призматические, что используются в планшетах, камерах, ноутбуках и др., от именитых производителей, типа Samsung, Sony, LG, GP, ... , -- не балансируются. Во всяком случае мне не доводилось такого видеть.

Вроде все не балансируются и 18650 и призматики. Но там другой расклад - побаночный контроль, ограничение заряда-разряда и всякое другое. Мозгов у этих девайсов хватит на всё. И всё гораздо проще - смешные токи порядка 0,1С - 0,3С - курортная жизнь!

 Сообщение от ceramic :

1. Качество самих банок. Много ли "модельных" аккумов от Sony, Panasonic, Samsung, ...?

Мы уже отдельно выделили чисто "модельные"? Но они тоже "липольки" и в телефонах липольки и в других девайсах липольки. На липольках (тушках) редко печатают производителя, но в девайсах встречал липольки Самсунгов и Сони и не встречал Turnigy, ZIPPY. Может они просто взаимно не лезут на поделенный рынок?

 Сообщение от ceramic :

А тот, что стоит 12 евро -- за несколько зарядок так разбивает банки,

Это серьёзно? Или так, красивые слова? Есть доказательства? У Вас есть вариант балансировщика ПРАВИЛЬНОГО с Вашей точки зрения? (Универсальные класса Аймакса не предлагать, - дорогие и очень дорогие просто увеличивают мощность и токи.) Только ОДНА функция: правильная балансировка на 5 аккумов!?

 Сообщение от galex :

с пакетиками липолей совсем другая ситуация. там балансировка прямо показана,

Вы с Ceramic-ом не договорились! Прямое противоречие его заявлению. Кому верить?

 Сообщение от Itriy :

Совсем забыл про LiFePo4,

Мы говорили не про эти. Совсем другой класс. Кроме огромных токов и якобы совсем не нуждающихся в балансировке они имеют кучу недостатков начиная от ёмкости и заканчивая ценой. (Я сыну аварийную батарейку спаял на 26650 LiFePo4 - для аварийного запуска "Приуса". Два раза у него уже аккум вспомогательный разряжался - свет в салоне забывал выключить.) Это что-бы зимой от температуры не зависеть!

[galex]

 Сообщение от vl-per :

Кому верить?

сгоревшим автомобилям моделистов. (истории про которые почему-то очень любят приводить как пример опасности 186500)
а много от сгоревших 18650 народа пострадало?

 Сообщение от galex :

балансировка прямо показана

не потому, что они разбегаются без не, а потому что последствия очень опасные, если все же разбалансируются

 Сообщение от vl-per :

Прямое противоречие его заявлению

не вижу противоречия

[jml 2999]

Диспут остроконечников с тупоконечниками идет с переменным успехом
Для себя решил: если уж взялся дружить литий с шуриком не уподобляйся дядюшке Лю, а сочини балансировку, как требуют правила хорошего тона в "известных кругах"©.
И не существенно банки ты купил новые (с соответствующей токоотдачей) у Арьяна или вдумчивой селекцией отобрал из бывших ноутбуковских батарей.

[vl-per]

 Сообщение от galex :

не вижу противоречия

Призматы из ноутов = липольки, модельные липольки = липольки.

 Сообщение от ceramic :

Те призматические, что используются в планшетах, камерах, ... не балансируются. ....

 Сообщение от galex :

с пакетиками липолей совсем другая ситуация. там балансировка прямо показана,

Ага, единственная разница: вторые юзают на токах до 60С. Есть примеры при замыкании, как горят 18650.
Если 18650 (штук 6 последовательно) коротнуть! Сработает защита или нет (у одной не сработает и все БАХ!). Видел, как горит батарея от ноута. Наверняка так-же будет гореть призмат из ноута - просто ещё не набрали статистики. Как они горят - не зависит от того - с балансировкой заряжали или нет!

Фонарики на 4S (2S) - аккумы заряжают по отдельности, чем это отличается от балансировки? А токи там ну до 3 А. (5 А.)
В шуруповёрте до 30 А. И вы предлагаете их не балансировать!

Эту разницу я предлагаю трактовать так: юзерам простым (ноуты, фонарики) пойдёт и без балансировки + защита "от дурака", - профи, которые готовы тратить килобаксы на свои игрушки (вынуждены быть технически грамотными, иначе разорятся!) всё по максимуму!
Выбирайте, где Вы!

 Сообщение от galex :

сгоревшим автомобилям моделистов.

У меня знакомый "летун", да, горят, взрываются, но там токи кошмарные, кроме того всё через контроллеры с толстенными проводками, есть много промежуточных "деталек", которые могут закоротить всю батарею, куда там шуруповёрту! Это не при зарядке с балансиром - уже в работе!

 Сообщение от jml 2999 :

Для себя решил: если уж взялся дружить литий с шуриком ... а сочини балансировку,

Я так решил ещё 4 года назад.

[galex]

 Сообщение от vl-per :

единственная разница: вторые юзают на токах до 60С

Нет.основное отличие - в вышеперечисленном присутствует побаночный контроль не допускающий выхода любой из банок за разрешенный диапазон напряжений, а в модельных батареях этого, как правило, нет

 Сообщение от vl-per :

Есть примеры при замыкании, как горят 18650.
Если 18650 (штук 6 последовательно) коротнуть!

Это не суперфонарика ли примеры?

 Сообщение от vl-per :

Видел, как горит батарея от ноута.

Я тоже видел то видео. Что там с аккумулятором предварительно делали никому не известно

 Сообщение от vl-per :

Фонарики на 4S (2S) - аккумы заряжают по отдельности, чем это отличается от балансировки?

Потому, что это просто удобно. Кто в здравом уме станет балансировать 2-4 отдельных аккумулятора, если их можно просто индивидуально зарядить. А незаряженные аккумуляторы использовать совсем глупо.

P.s. вы серьезно пытаетесь использовать мое с ceramic якобы противоречие для того, чтобы опровергнуть тот факт, что в фабричном электроинструменте не используется балансировка ?

[vl-per]

 Сообщение от galex :

чтобы опровергнуть тот факт, что в фабричном электроинструменте не используется балансировка ?

Я когда-то утверждал, что в электроинструменте балансирует банки? Я наоборот говорил, что это дорого и неинтересно производителям!
Чем чаще юзер будет покупать оные, тем лучше. Расходники, как у принтеров. Нет, чтобы сделать универсальные батареи и пользовать их в электроинструменте, так каждый свою делает, да ещё и несъёмную как у моего в "икеевском". (сейчас смарты этим занялись, правда там одна баночка)
И почему у ноутов не делают, как в приёмниках много батарейных? Напихал 3-4 любые банки 18650 (защита же есть!) и пользуйся! Так нет, ещё и чипы ставят.

 Сообщение от galex :

Потому, что это просто удобно. Кто в здравом уме станет балансировать 2-4 отдельных аккумулятора,

Аккумы, когда они спаяны, неудобно заряжать по отдельности! Можно сделать разъёмчик и через шнурок балансный заряжать по одной. Но неудобно.

 Сообщение от galex :

а в модельных батареях этого, как правило, нет

Есть всякие "бибикалки", но когда самолётик улетел и "забибикал" - уже поздно "пить боржоми". И даже если просто батарею отключить, самолёт то улетел! А если короткое замыкание, вообще без пользы! Поэтому и не делают.

[galex]

 Сообщение от vl-per :

Я когда-то утверждал, что в электроинструменте балансирует банки? Я наоборот

 Сообщение от vl-per :

Чем чаще юзер будет покупать оные, тем лучше.

т.е вы утверждаете, что в фабричном электроинструменте литиевые аккумуляторы дохнут быстро либо обязаны дохнуть быстро, так?

 Сообщение от vl-per :

Аккумы, когда они спаяны

в фонарике?

 Сообщение от vl-per :

Поэтому и не делают.

поэтому их и необходимо балансировать.

я не пойму, зачем вы пытаетесь объяснить очевидные вещи, про которые никто не спрашивал?

[jml 2999]

Изготовитель электроинструмента не дает гарантии на аккумуляторы. Ему пофиг как быстро они умрут. А вот оснащение балансировкой при зарядке аккумуляторов усложняет конструкцию и как следствие ведет к повышению розничной цены. Что снижает конкурентоспособность изделия. Причем бытовой электроинструмент в массе своей, так называемый "полочник"©. Так зачем изготовителю заморачиваться балансировкой. Примитивнее, дешевле. "Оборотом возьмем" ©

[vl-per]

 Сообщение от galex :

в фонарике?

В шуруповёрте.

 Сообщение от galex :

зачем вы пытаетесь объяснить очевидные вещи

Я пытаюсь сказать: хуже точно не будет!

 Сообщение от galex :

что в фабричном электроинструменте литиевые аккумуляторы дохнут быстро

Опять я этого не говорил. Пытаюсь подвести, что при правильной зарядке, возможно, они проживут в три раза дольше.
У меня три шуруповёрта (четыре батареи). Я не работаю ими профессионально. За год хорошо, если каждый наработает 6 циклов.

Блин! Перфоратор за 1,5 года только третий раз буду заряжать! Ну редко дырки долбаю!

Думаю примерно так у всех не профессионалов. Чего им будет при любом способе зарядки за два или три года7
Ni-Cd батарей хватало ровно на год по этой-же причине. (пять штук на двух шуруповёртах!)
На работе шуруповёрт "убивают" примерно за 0,5 года. Не обязательно батарея виновата.

Так самое смешное из-за чего спорить то? Трудно что-ли вывести хвост балансировочный? Трудно купить приятную "железячку" типа "Аймакса" - в жизни пригодится. Трудно подождать при балансировке не 1 час, а 4 часа? За 4 часа зарядятся до 3,9-4,1 В. Достаточно ещё на день работы.

[galex]

 Сообщение от vl-per :

В шуруповёрте

К чему тогда была эта фраза

 Сообщение от vl-per :

Фонарики на 4S (2S) - аккумы заряжают по отдельности,

 Сообщение от vl-per :

хуже точно не будет!

Не будет, но и явной необходимости балансировки нет.

 Сообщение от vl-per :

Трудно что-ли вывести хвост балансировочный? Трудно купить приятную "железячку" типа "Аймакса"

А зачем, если и так все работает.
А с тем, что когда вы набираете батарею из непойми каких банок, балнасировка желатльна, никто и не спорил.

 Сообщение от vl-per :

из-за чего спорить то?

Вот из-за этого
4 страницы воду в ступе

[ceramic]

 Сообщение от vl-per :

Трудно подождать при балансировке не 1 час, а 4 часа? За 4 часа зарядятся до 3,9-4,1 В. Достаточно ещё на день работы.

Тогда это даже не полочник -- а суперполочник.

Я ни разу не строитель, у меня шуруповерт из дома не вылазит (разве что одолжить кому-то). И недавно пришлось купить третью батарею к шурику (тут на форуме, кстати), поскольку при недавнем ремонте балкона мне двух батарей не хватало -- пустая не успевала зарядится, за время пока я другую успевал полностью опустошить.

На всякий случай уточню: аккумы были вполне нормальные -- 1,3Ач. В двухамперной зарядке порядка 40 минут заряжались.


В таком контексте я согласен -- суперполочник можно и балансиром заряжать. Сильно хуже от этого ни кому не будет.

[vl-per]

О ceramic, появился! Значит опять короткое резюме и пофиг все мои вопросы! В том числе к Вам. Ладно, замнём для ясности.

 Сообщение от ceramic :

за время пока я другую успевал полностью опустошить.

За 40 минут батарею 1,3 А.ч. высадили? И это Вы мою батарею плохой называете. Сочувствую.
Я, когда подряд, для эксперимента, без перерыва 50 дырок диаметром 11 мм. сверлил в еловом бруске, двигатель нагрелся градусов до 60. Батарея разрядилась процентов на 20, стала чуть тёплая.

 Сообщение от galex :

А с тем, что когда вы набираете батарею из непойми каких банок,

Понял, Вы только первые слова в строчках читаете. Одна из батарей на СИЛОВЫХ Самсунгах, новых! Не "непойми каких".
Ещё раз: даже на обычных банках 18650 шуруповёрт работает лучше, чем на любой из пяти батарей Ni-Cd, которые не жили и года.

[ceramic]

 Сообщение от vl-per :

За 40 минут батарею 1,3 А.ч. высадили?

Быстрее. Дело не хитрое -- чистого времени меньше 10 мин на 15А.

 Сообщение от vl-per :

И это Вы мою батарею плохой называете.

???
Не было такого. Говорил, что если хочется нормально работающего инструмента -- нужно ставить соответствующие банки.
С точки зрения полочника -- можно ставить что угодно.
Тогда еще где-то отписывался, что попробовал ставить новые Samsung 26f (они сейчас в ноутбуке живут) -- только время потерял. С самого начала плохо тянут и очень скоро работа становится вообще невозможной. Да и батарея быстро и весьма сильно нагрелась.

 Сообщение от vl-per :

Сочувствую.

Спасибо.
Приходилось спешить -- отпуск не резиновый, а работы много.

 Сообщение от vl-per :

сверлил в еловом бруске, двигатель нагрелся градусов до 60.

У меня, когда батареи не хватало, основное это швелера, уголки и кирпич. Шуруповерт грелся, конечно, но не до 60. Сверла -- те раскалялись.

Зы

 Сообщение от vl-per :

и пофиг все мои вопросы

Да скучно повторять ответы на повторяющиеся вопросы.

[jml 2999]

 Сообщение от ceramic :

при недавнем ремонте балкона

 Сообщение от ceramic :

основное это швелера, уголки и кирпич

Боюсь даже подумать, что за сооружение вы на балконе возводили...

[galex]

 Сообщение от vl-per :

Вы только первые слова в строчках читаете. Одна из батарей на СИЛОВЫХ Самсунгах, новых!

нет, я все читаю. и уже говорил, и снова повторю, вы же их не тестировали на разбалансировку. так что утверждать что им балансировка необходима - не можете.