|
|
|
15788 85 15 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
26.06.2014, 00:42 | 41 |
Увлеченный
Регистрация: 20.06.2014 Последняя активность: 29.04.2018 08:57 Адрес: Краснодар
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 63 раз(а) в 11 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
|
26.06.2014, 01:10 | 42 |
Участник форума по OpenID
Регистрация: 08.01.2014 Последняя активность: 21.02.2021 00:07 Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 496
Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 329
Поблагодарили: 151 раз(а) в 89 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Или модуль с светодиодом сделать герметичным, а все остальное - залить. А как тогда будут обстоять дела с весом и плавучестью такого фонарика?
__________________
Скажем нет пиратству! - Качаем только лицензионные диски. |
26.06.2014, 12:31 | 43 |
в жопу такую лотерею
Регистрация: 04.11.2011 Последняя активность: 08.04.2021 12:51 Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2183
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Вы ж не рыба, ваш мозг адаптируется к чему угодно очень быстро. Есть же г-образные фонари
Круг универсальнее, да и с оптикой проще. А эллипс то так поверни, то эдак.
__________________
С человеком происходит то же, что и с деревом. Чем настойчивее стремится он вверх, к свету, тем с большей силой устремляются корни его в глубь земли, вниз, во мрак – во зло. (Ф.Ницше) |
02.07.2014, 14:17 | 44 |
Увлеченный
Регистрация: 20.06.2014 Последняя активность: 29.04.2018 08:57 Адрес: Краснодар
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 63 раз(а) в 11 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
|
02.07.2014, 18:26 | 45 |
Увлеченный
Регистрация: 05.04.2011 Последняя активность: 15.03.2022 04:03 Адрес: Астрахань
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили: 23 раз(а) в 21 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Заменить диоды на полевики.
|
02.07.2014, 19:29 | 46 |
Увлеченный
Регистрация: 04.01.2013 Последняя активность: 05.03.2020 19:45 Адрес: Киев
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Не поймите меня неправильно, я тоже за все новое интересное и необычное. Но часто бывает так что я благодарен тем людям, которые смотрят на мои задумки исключительно с практической стороны ,за то что они умеют поставить меня на “скучную и неинтересную” землю.
Вот смотрите, весь профит от отдельных аккумуляторного блока и головы фонаря заключается в том что вы можете сменить батарею прямо воде. Со стороны теории все хорошо, а теперь давайте к практике: 1. Для того что бы поменять аккумулятор под водой нужно для начала его с собой носить. 2. Голову фонаря, при смене батареи, можно очень легко выронить. 3. Если фонарь потух то попробуйте проделать это в темноте. Если вы собираетесь с собой носить дополнительный аккумулятор то можете попросту носить с собой еще 1 фонарь. Два цельных фонаря по размеру будут такими же как составной фонарь и доп. батарея, но они будут лишены описанных выше проблем, а так же будут иметь более простой, дешевый корпус + более простой, дешевый, эффективный драйвер, и не нужно будет ломать голову с этими беспроводными передачами и оптическими ос. Сам процесс придумывания и создания конечно интересен, а вот выгода от таких сложностей сомнительна. автор так и написал : [Исправлено: PDM, 02.07.2014 в 19:31] |
Поблагодарили: 3 раз(а) |
02.07.2014, 20:17 | 47 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: Вчера 15:26 Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1989
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Я вот тоже самое хотел бы сказать, что и PDM, но у него получилось явно лучше.
Столько трудов, чтоб в итоге вместо монолитной надёжной и эффективной конструкции, получить нечто сложное, но при этом обладающее рядом недостатков. 1. Эфективность будет просто никакая, на фоне хороших современных драйверов; Сейчас у Вас это около 80%, но это на столе, и просто пробразователь. Когда это будет готовое устройство, добавится корпус, зазоры между элементами трансформатора же по идее возрастут (?), и плюс появится весь обвес. Я думаю хорошо если 70% останется, да и то в старших режимах. 2. Габариты и вес будут сильно больше традиционых решений, с аналогичными характеристиками; 3. Любая грязь, попавшая между модулями в процессе замены батарей может повлиять как на эфективность передачи, (увеличится зазор между магнитопроводами), так и на качество оптической обратной связи. То есть получается, как идея - очень интересно. Но на практике скорее всего получится очень не очень... Цитата:
Точнее узнать, но в самый неприятный момент. )) Для предотвращения подобной ситуации, надо бы на батарейной части сделать какой то индикатор активности. Мелкий светодиодик много не скушает, зато сразу будет видно, включен модуль или нет.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С. [Исправлено: Rime, 02.07.2014 в 20:30] |
|
02.07.2014, 22:39 | 48 |
Можно спрашивать
Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Пишу с телефона, кратко.
1. Низкие напряжения и сердечник с зазором -> однотактный преобразователь с обратным ходом, тогда есть надежда получить хотя бы 85-90% КПД. На буржуйском low chopper, кажется. 2. ООС в нем можно снимать с измерительной обмотки на передающей половине. Точная стабилизация в фонаре не нужна.
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке! |
Поблагодарили: 1 раз |
дядя Миша (18.01.2018)
|
02.07.2014, 23:10 | 49 | |||||
Увлеченный
Регистрация: 20.06.2014 Последняя активность: 29.04.2018 08:57 Адрес: Краснодар
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 63 раз(а) в 11 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Уважаемые PDM и Rime, спасибо за интерес к теме. Думаю, ваши вопросы (точнее, ответы на них) помогут тем, кто захочет повторить мой проект с прицелом на коммерческую выгоду.
Вы мне напомнили анекдот про Сталина и его приказы расстрелять региональное политбюро, а потом выкрасить мавзолей в зелёный цвет, когда по первому вопросу возражений не было Это к тому, что дальномер и глубиномер вы не упомянули )) Попробую ответить на реплики: Цитата:
Цитата:
Наверное, не легче, чем у обычного фонаря. Но вообще, застёжки планируются и в головной части, и на батарейном блоке. Вот! Вот ещё одно преимущество этой схемы обнаружилось! Даже два преимущества. Во первых, в темноте наощупь заменить батарейный блок проще простого! Только что закрыл глаза и проделал это сам. Два движения. И это кажется легче процедуры откручивания головы, вынимания батареек, вставки новых, закручивания головы. Во вторых, на время замены блока, дисплей может светиться несколько секунд (минут), поскольку в схеме головы обязательно будет накопитель (суперконденсатор) именно для этой цели, чтоб подсветить процесс замены. Цитата:
Не, такого не надо ))) я нацелен на 85% минимум. Попробую ещё FlyBack с одним синхронным выпрямителем во вторичке, я не спешу )) Да и, в конце концов, ну будет светить не 60 минут, а 55. Разве это большой недостаток? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________________________________ P.S. Наконец-то приехали дисплей и датчик давления. Буду держать вас в курсе хода работ. |
|||||
Поблагодарили: 1 раз |
PDM (02.07.2014)
|
02.07.2014, 23:46 | 50 | |||
Увлеченный
Регистрация: 04.01.2013 Последняя активность: 05.03.2020 19:45 Адрес: Киев
Сообщений: 385
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Цитата:
Цитата:
глубиномер это окей, а про дальномер уже писал ) главное что б под водой в перчатках это было столь-же легко Цитата:
Просто по названию темы вы просили оценить конструктив и т.д. Если бы вы просто показали свою интересную идею подводного фонаря я бы впечатлился размахом мысли и слова б не сказал ) [Исправлено: PDM, 02.07.2014 в 23:47] |
|||
03.07.2014, 01:11 | 51 |
Увлеченный
Регистрация: 05.04.2011 Последняя активность: 15.03.2022 04:03 Адрес: Астрахань
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили: 23 раз(а) в 21 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Эх! Вы бы еще разработали индукционную зарядку для LiPo с током заряда 3-5А.
Вот это реально очень надо))) |
03.07.2014, 01:24 | 52 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Цитата:
Советы: 1. Самое главное - не использовать по возможности трансформатор. Максимум - автотрансформатор. Одна обмотка, с отводом от середины. Но если есть возможность ограничится заводским дросселем с чётко известными параметрами (вплоть до паразитной ёмкости) - это наиболее эффективное и простое решение. 2. Схемотехнику лучше брать понижающую (Buck). Если нужно немного повышать (Buck-Boost) - добавить ключ на выход для быстрого ШИМ. Если нужно сильно повышать (в 2...5 раз) - то же самое, только задом наперёд - повышалку (Boost). Диоды мешают не настолько сильно, чтоб от них отказываться. У синхронных схем тоже есть недостатки, и в программных драйверах я бы не советовал их использовать. 4. Если всё же нужен именно трансформатор - его необходимо грамотно спроектировать. Это не такая уж и простая задача. Если с ним нужно регулировать ток или напряжение - необходима индуктивность. Трансформатор это не дроссель, на его индукцию рассеяния полагаться не стоит. Заполнением ШИМ невозможно уменьшить ток или напряжение - на выходе будут просто более короткие импульсы, но прежней амплитуды. Именно поэтому в прямоходовых преобразователях за выпрямителем стоит дроссель - он заменяет самый обычный дроссель в самом обычном преобразователе. Т.е. он всё равно необходим. В обратноходовом же преобразователе используется не трансформатор, а многообмоточный дроссель. Он только с виду похож на транс, но проектируется совсем иначе - как дроссель. В нём должен присутствовать немагнитный зазор, а сам дроссель должен держать подмагничивание и иметь определённые индуктивности обмоток. 5. Отдельная проблема с паразитными резонансами в прерывистом режиме (на малых токах), МК может с ними налажать из-за медленной ОС. Лучше сразу задемпфировать эту гадость, проходили уже... 6. Синхронный выпрямитель (на полевиках) за трансформатором - дело капризное. Нужно чётко понимать что делаешь. Если управление током осуществляется с помощью ШИМ на стороне первички - этот выпрямитель превращается в генератор, питающийся от выходной ёмкости. Обычно такие ситуации заканчиваются фейлом всей системы. Если посмотреть на схемки автогенераторов, типа всяких мультивибраторов с трансформаторами - один в один с синхронными выпрямителями, так что исход не удивителен. Или инженеры дураки, раз лепят в ATX БП диоды Шоттки туда, куда синхронный выпрямитель просится? Если же первичка трансформатора в любой момент времени куда-то подключена и что-то качает - выпрямитель не сможет уйти в расколбас, т.к. контролируется первичкой. Вывод - трансформатор стоит использовать только для гальванической развязки и кормить тупым меандром, а регулятор должен находится уже за выпрямителем на стороне вторички, и меть свой дроссель. Это огороды с кучи ключей, оно надо? У людей как-то и на одном полевике 95% КПД выдаёт и десятки ампер... Замечания по схеме: 1. Трансформатор нужно подключать через разделительный конденсатор, поскольку такие вещи сильно боятся постоянного тока, подмагничивающего сердечник. Этот ток неизбежно появляется из-за неидеальной симметрии импульсов, и приводит к насыщению сердечника. 2. Мелкие полевики совсем лишены охлаждающих полигонов, а ведь ихнее сопротивление канала зверски зависит от температуры, и греться они таки умеют, да... 3. Индукция рассеяния в трансформаторе ухудшает параметры, а на фото я вижу всё возможное, чтоб её усилить (обмотки разнесены на приличное расстояние, и находятся в отдельных чашках, между которыми зазор). Сам сердечник по виду на пару сотен ватт мощности тянет - куда такие габариты? К тому же феррит громоздкий и крупный. Если нужен дроссель (в т.ч. и многообмоточный для флайбека) - существуют же удобные кольца из распылённого железа. Их можно встретить и в фонарях, и в блоках питания, и на материнках. Зелёное кольцо с синей полосой - 52-й материал. По размерам кольца можно узнать его тип, и существуют хорошие программы калькуляторы под эти кольца, рассчитывающие обмотку и ряд интересных параметров. [Исправлено: INFERION, 03.07.2014 в 01:32] |
Поблагодарили: 1 раз |
дядя Миша (20.01.2018)
|
03.07.2014, 04:14 | 53 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Да, и ещё кое что:
Зачем с трансформатором использовать мостовые схемы? Если сами мотаем - есть же возможность сделать отводы от середины обмотки, и построить вдвое более эффективные и простые полумосты. |
03.07.2014, 12:20 | 54 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 27.05.2014 Последняя активность: 25.07.2017 16:41 Адрес: СПб
Сообщений: 661
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили: 134 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
2INFERION: Человек хочет сделать не столько гальваническую развязку, а именно пространственную развязку. Первичка в одном герметичном корпусе с аккумуляторами, а вторичка во втором, тоже герметичном корпусе со светодиодом, сонаром и тд. Так что дроссель не подходит. По остальным пунктам полностью согласен. Так что дело это не простое, не благодарное и изобилует кучей всяких мелких и крупных граблей и подводных камней.
Я сразу предложил поставить светодиодный индикатор уровня заряда на аккумуляторный блок. Пускай светодиод периодически моргает - будет работать маяком. Заодно по цвету свечения будет видно насколько разряжен/заряжен аккумулятор. Плюс легче найти в темноте такой аккумуляторный блок. А зная расположение сведодиода можно будет сразу нужной стороной взять блок и лишний раз не крутить в руках. |
Поблагодарили: 1 раз |
дядя Миша (20.01.2018)
|
03.07.2014, 13:44 | 55 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
triloded, в таком случае копать нужно в сторону резонансников. На расстояние энергию только так и передают. Построить два колебательных контура, настроить их на одну частоту, кормить один контур стабильной мощностью, а второй будет всю эту мощность отбирать. Причём в идеале не важно на каком расстоянии, однако в реале добротность не бесконечна и всё хорошо работать будет только до определённого расстояния. Чашки хорошо на эту роль должны подойти. Раскачивать контур лучше одним полевиком, и стабилизировать потребляемый контуром ток (и не забывать за ограничение амплитуды колебаний), а приёмная часть вообще простая как топор - контур нагруженный на светодиод через однополупериодный выпрямитель. В чём отличие от текущей реализации? Главное отличие - местная обратная связь, компенсирующая разгул коэффициента взаимоиндукции. Чем дальше приёмный контур - тем меньше он отбирает энергии у передающего, и тем сильнее раскачивается передающий. Мощность ЭМИ растёт, и приёмному контуру приходится отбирать столько, сколько вкачивается в передающий (за исключением потерь). Ещё отличие в том, что раскачать можно до неприличных амплитуд, используя вполне себе низковольтный источник питания. Так например в моей индукционной печке (для приготовления пищи) стоит колебательный контур, раскачивающийся одним IGBT на 1200V. Мощность 2кВт, греет дно кастрюли и кипятит воду не хуже электрочайника. Расположив напротив контур с такой же печки можно отобрать эти 2 киловатта на расстоянии в несколько сантиметров.
[Исправлено: INFERION, 03.07.2014 в 13:57] |
Поблагодарили: 1 раз |
дядя Миша (03.07.2014)
|
03.07.2014, 19:54 | 56 |
Увлеченный
Регистрация: 20.06.2014 Последняя активность: 29.04.2018 08:57 Адрес: Краснодар
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 63 раз(а) в 11 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
INFERION, мою схему в текущем виде можно назвать почти резонансной. Только контур у меня не автоколебательный, а частота принудительно задаётся контроллером. При отсутствии нагрузки во вторичке ток холостого хода на 10 вольтах составляет 80мА.
А теперь о приятном. При подключении ко вторичке нагрузки в виде мощного резистора, минуя выпрямитель, КПД преобразователя измеренный получился 98% !!!!!!!! Вся засада была в выпрямителе! У меня слишком высокая частота (500кГц), звон в диодах был длинною в четверть периода. Но чем выше ток, тем больше падает КПД. На общей мощности 12 Ватт, потери где-то 4 Ватта. А на мощности 3.7 Ватт потери всего около 100мВт. Может и намагничивание сердечника, индуктивность падает, реактивное сопротивление падает, ток через транзисторы возрастает... Короче, INFERION, помимо понижения рабочей частоты, чё с выпрямителем делать? ))) Ах, да... Ещё кондей последовательно с катушами... [Исправлено: дядя Миша, 03.07.2014 в 19:55] |
03.07.2014, 20:38 | 57 | |||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С выпрямителем чё делать? Да влепить один нормальный диод Шоттки, и всё. А лучше сделать отвод от середины обмотки и влепить два нормальных диода Шоттки, раз схема двухтактная. Но моё мнение Вы уже поняли - всё равно резонансник по ряду параметров тут лучше. [Исправлено: INFERION, 03.07.2014 в 20:51] |
|||
03.07.2014, 21:07 | 58 | |
Увлеченный
Регистрация: 20.06.2014 Последняя активность: 29.04.2018 08:57 Адрес: Краснодар
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 63 раз(а) в 11 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Цитата:
Второй метод - у меня три резистора: 5 Ом, 15, Ом и 100 Ом. Комбинирую их с одновременным изменением входного напряжения. Другой метод - регулируемая микроконтроллером задержка между пачками импульсов, типа такого: LГLГLГL--------ГLГLГLГL То есть я скважность/частоту самих импульсов не меняю, потому как резонанс (условный) настроен уже под этот контур. Ладно, наверное, оставлю пока эту часть. Я чувствую, изящное решение где-то рядом Может, приду к предложенным Вами вариантам, кроме последнего, тот что в утиль ))) Буду играться с дисплеем и датчиком давления. |
|
03.07.2014, 21:15 | 59 | ||||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Перечитал внимательнее тему, раз такая пьянка.
Цитата:
Цитата:
Замечательный ответ. Очень развёрнутый и объясняющий все протекающие в преобразователе процессы . Только батарея так не умеет напряжение крутить. Цитата:
Цитата:
Резонанса тут нет никакого - форму импульсов можно менять как угодно. Нечему в схеме раскачиваться, я не вижу на стороне приёмника настроенного на эту частоту контура. А если его и настроить, то всё равно как будут прореживаться импульсы. Через 1, или 5 через 5 - всё равно контур усреднит их. [Исправлено: INFERION, 03.07.2014 в 21:21] |
||||
03.07.2014, 21:47 | 60 | |
Увлеченный
Регистрация: 20.06.2014 Последняя активность: 29.04.2018 08:57 Адрес: Краснодар
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 63 раз(а) в 11 сообщениях
|
Re: Прошу оценить конструктив и свойства разрабатываемого фонаря
Цитата:
Я не ехидничаю, ни в коем случае, Вы очень интересный технически грамотный собеседник ))) Блин, я уже ругаю себя за фразу "менять под водой". Не обязательно брать с собой под воду и там менять. Пусть на поверхности с буйком плавает. Главное преимущество такой схемы - БЫСТРАЯ и УДОБНАЯ замена блоков в ЛЮБЫХ (ПОГОДНЫХ, КЛИМАТИЧЕСКИХ) УСЛОВИЯХ! Так будет более корректно, да? Вы меня извините, но тут никакого подвоха Вы не заложили? Может, я плохо понимаю, но что даст индуктивность? И где вы её поставили? За/перед выпрямителем? |
|