|
|
|
|
7038 25 3 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
08.04.2013, 13:32 | 1 |
Увлеченный
Регистрация: 14.01.2011 Последняя активность: 03.03.2021 17:51 Адрес: Москва
Сообщений: 408
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 94 раз(а) в 36 сообщениях
|
Меряем в люменах?
Вопрос наверное глупый, но почему везде и всюду фонари меряют в люменах? Ведь как бы правильно мерить фонари в канделах? Ведь люмены - это только сам светодиод\лампа, а готовый со браный фонарь это и отражатель, и оптика. Работу всего этого комплекса (а не только источника света) должна оцениваться в канделах. Во всяком случае так утверждают светотехники. [Исправлено: Zixel, 08.04.2013 в 13:34] |
08.04.2013, 13:40 | 2 | |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Меряем в люменах?
Цитата:
брешут. конечный продукт - освещённость заданной поверхности. то есть люксы - отношение люмен к квадратным метрам. канделы здесь встречаются с прочими характеристиками только один раз - на расстоянии 1 м от источника освещения плотность потока чиленно равна освещённости в люксах.
__________________
трол. |
|
08.04.2013, 13:40 | 3 |
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Меряем в люменах?
Это разные характеристики. По-хорошему должны указываться обе.
__________________
А у малиновой девочки взгляд Откровенней, чем сталь клинка. Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI |
08.04.2013, 13:44 | 4 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:22 Адрес: Питер
Сообщений: 31626
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15462
Поблагодарили: 33476 раз(а) в 12483 сообщениях
|
Re: Меряем в люменах?
Цитата:
А канделы (и вытекающие из них люксы) характеризуют дальнобойность фонаря (или освещенность в центре луча, что одно и то же); для фонарей это характеристика второстепенная, хоть и важная, и находящаяся в большой зависимости от конкретной оптики. Другими словами, если в лампочке на потолке нам пофигу на люмены и важны канделы (чтобы оценить освещенность территории под этой лампой), то в фонаре первостепенно общее количество света, которое он выдает. А вот чтобы понять, как этот свет распределяется, мы будем уже на канделы смотреть - а заодно можем и по-разному менять их с помощью смены оптики [Исправлено: fnksb, 08.04.2013 в 13:45] |
|
08.04.2013, 15:05 | 5 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 12.09.2012 Последняя активность: 13.05.2014 18:58
Сообщений: 1876
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях
|
Re: Меряем в люменах?
|
08.04.2013, 15:15 | 7 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:22 Адрес: Питер
Сообщений: 31626
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15462
Поблагодарили: 33476 раз(а) в 12483 сообщениях
|
Re: Меряем в люменах?
Цитата:
ну а "пофигу" - литературное преувеличение, ест-но. Канделы в фонарях тоже не пофигу, а в дальнобоях так вообще ключевая характеристика |
|
08.04.2013, 15:31 | 8 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 12.09.2012 Последняя активность: 13.05.2014 18:58
Сообщений: 1876
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях
|
Re: Меряем в люменах?
|
08.04.2013, 15:45 | 9 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:22 Адрес: Питер
Сообщений: 31626
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15462
Поблагодарили: 33476 раз(а) в 12483 сообщениях
|
Re: Меряем в люменах?
У меня несколько висит. И обычные, и диодные, и даже энергосберегайки какие-то направленные.
Впрочем, ладно, я на самом деле не совсем об этом, а скорее о "стационарности". Можно даже пример привести: если бы мы хотели купить фонарь, чтобы использовать его как стационарный источник направленного освещения - например, прицепить его на пятом этаже, чтобы он по ночам освещал стоянку машины - то на люмены было бы более-менее пофиг, интересовали бы именно канделы, как способ рассчитать освещенность конкретного места на соответствующем расстоянии. А поскольку фонари обычно используются как попало, для разных задач и дистанций, и весь свет так или иначе представляет интерес - то важнейшей характеристикой становятся люмены, т.е. общее количество этого света. Для дальнобоев канделы важнее, для ближних/универсальных фонарей - менее важны (разве что как способ прикинуть, насколько этот фонарь не-дальнобой). |
08.04.2013, 16:03 | 10 |
закрыто
|
Re: Меряем в люменах?
ну на самом деле сейчас стало модно указывать значение светового потока и для стационарного (fixture) освещения. Характеристика важная, т.к. позволяет сравнивать продукты и оценивать реальную эффективность. Т.е. для оценки эффективности источника света, а маркетологи ставят этот параметр вообще на первое место для светодиодной техники, никуда от "непонятных" люменов не уйти.
в остальном тут все правильно сказали. Совершенно разные по природе параметры. Одна (люмены) - это характеристика количества в единицу времени, ну или то, что принято считать мощностью. В другая (канделы) - характеристика плотности. Если на форуме есть водопроводчики, то прямая аналогия - это "литры в минуту" против "давления в струе". Поток воды может быть очень "жирным" самотеком. Зальет все вокруг будь здоров, но далеко - не достанет. А может быть наоборот. Струйка тонкая, воды в ней - минимум, а давление высокое - стреляет далеко. Если ориентировать только на один параметр - давление (читай канделы), то трудно понять с чем имеешь дело. С детской писалкой или пожарным брандспойтом. Давление в обоих случаях примерно одинаковое, а вот "сечение сопла", количество воды и соотв. "убойная сила" ну очень разная. [Исправлено: lux-rc.com, 08.04.2013 в 16:06] |
08.04.2013, 20:08 | 11 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 23.05.2023 09:41 Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях
|
Re: Меряем в люменах?
Правильнее всего измерять поток в ваттах, но почему-то этот метод измерения не прижился для видимого света.
|
08.04.2013, 20:10 | 12 |
Шурик с шуриком
Регистрация: 03.07.2011 Последняя активность: 27.01.2024 21:46
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2601 раз(а) в 1436 сообщениях
|
Re: Меряем в люменах?
одну пару уже с разницей 2х в канделлах измерили
а люменаж то у них ак раз одинаковый, к слову
__________________
только у меня в игнор-листе полный список форумных садомитов |
08.04.2013, 20:40 | 13 |
закрыто
|
Re: Меряем в люменах?
понятное дело почему, в ваттах можно измерить какой угодно поток, хоть ренген, хоть гамма-излучение. Другое дело что человеку от такого "света" ни холодно ни жарко. Поэтому и придумали некую усредненно-субъективно-человеческую меру количества света. Единица получилась не из физики и поэтому путаницы только больше. Хотя, надо отдать должное, поток синих светодиодов традиционно измеряют в ваттах.
|
08.04.2013, 21:01 | 14 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 23.05.2023 09:41 Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях
|
Re: Меряем в люменах?
Цитата:
[Исправлено: awl, 08.04.2013 в 21:03] |
08.04.2013, 21:42 | 16 |
закрыто
|
Re: Меряем в люменах?
ну что сказать, физику делают человеки. Не все получается сразу красиво и оптимально. Потом тратим тучу сил и денег на исправление legacy. И выкинуть - не выкинешь, все уже привыкли. И нормально использовать не получается. Знакомая история.
|
08.04.2013, 21:43 | 17 | |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Меряем в люменах?
У лампочки на потолке люмены - и есть канделы. У фонарей есть оптика. Оптика может быть очень разная. Оптика определяет назначение фонаря. А поток в люменах - то, насколько хорошо фонарь с этим назначением справляется.
Только потому, что в люменах для границ видимого спектра получается совсем несерьёзно мало, не? По-хорошему, любые цветные источники надо измерять в ваттах. Люмены - для белого света. И то с поправкой на температуру и цветопередачу. Цитата:
Внезапно, это и будут люмены. Сфера - как раз измерение. Только так можно измерить всё количество света, выдаваемое фонарём. К переводу ваттов в люмены претензии должны быть не к сфере, а к люксметру.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens? [Исправлено: John Jack, 08.04.2013 в 21:46] |
|
08.04.2013, 21:58 | 18 | |
закрыто
|
Re: Меряем в люменах?
Цитата:
Красные, Зеленые, Желтые, Белые - световой поток светодиодов с диаграммой ламбертиана - только люмены. Нет так никакой поправки на температуру и цветопередачу, весовая функция для расчета потока в люменах определена жестко (в табличном виде) и значение имеет только длина волны (интеграл по длине волны). Никакого шаманства в этом нет (ну кроме самой весовой или нормирующей функции V(л)). [Исправлено: lux-rc.com, 08.04.2013 в 22:00] |
|
08.04.2013, 22:22 | 19 | ||
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Меряем в люменах?
Цитата:
Цитата:
А температура и цветопередача определяют набор длин волн же. Итого с поправкой на нормирующую функцию получается, что в люменах можно сравнивать только источники совершенно одинакового света. |
||
08.04.2013, 22:29 | 20 | |
закрыто
|
Re: Меряем в люменах?
Цитата:
С одной стороны нет, т.к. V(л) была "получена опытным путем" на кроликах только для того, чтобы "уровнять" восприятие разных по спектру источников. С другой стороны да, т.к. это конечно не работает. И поэтому дошли до высшей степени изврата, когда сферу для замера нужно каждый раз калибровать эталоном наиболее близкой цветовой температуры. Некалиброванная сфера, или точнее сказать калиброванная под "не тот спектр" не то что слегка ошибается - врет безбожно. Ошибка в 20% - запросто. В итоге, даже правильная сертифицированная светометрическая лаборатория путем манипуляций с эталонами и калибровкой сферы может нарисовать вам как побольше, так и поменьше "попугаев" [Исправлено: lux-rc.com, 08.04.2013 в 22:32] |
|