[stranix]

 Сообщение от KAR2009 :

На нормальный ток разряда в 1А смотрите, а не 200 мА:

Специально привёл скрин на 200мА.

 Сообщение от KAR2009 :

Менее 2,9В, на других скринах четко по 2,9В

В принципе значение приемлемое, но инженеры опуса могли бы полку и пониже опустить 2.7-2.8. А можно было пойти дальше и в меню добавить пункт "INR", где полка под 2.5.

[+Alexp]

 Сообщение от galex :

не было дебатов. просто многоцифр воспринимает температуру окружающей среды

galex, специально для вас повторю, примеры, где написано про нормальную температуру... при работа с акками. Вот товарищи из китая пишут про свои акки

Там "по-русски" +40 градусов. Уже сколько можно про это писать?!

 Сообщение от galex :

как температуру аккумулятора, хотя про нее ни слова нет нигде.

Нигде нет. Но оно есть. Как про суслика из фильма
«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» (фильм «ДМБ»)

Всем известный Cadex тоже писал про +45(+50 по памяти пишу) и про химию писал, что она при высокой температуре плохо начинает воспринимать заряд... (найду - выложу, раз вы не можете запомнить эти данные).

Читаем данный труд http://www.cadex.ru/upload/...
На странице 5 написано...

Видим фильм ДМБ!

[galex]

 Сообщение от +Alexp :

Там "по-русски" +40 градусов. Уже сколько можно про это писать?!

там про температуру окружающей среды. если китайцы (кстати, а давно они стали эталоном технической грамотности? сразу после того как плохие японцы однозначно указали про температуру окружающей среды, не оставив шансов для домыслов?)поленились это написать, подразумевая по умолчанию, то это не повод радостно прыгать до потолка с криками "вот, вот, я же говорил"
там езе и другие темпеартуры есть, например 0-40 при заряде. за счет чего аккумулятор вдруг остынет до 0 градусов во время заряда? это ведь температура аккумулятора?
или храние - -20+30 градусов. т.е еси при хранении в холодильнике аккумулятор нагреется выше +30 градусов (это же его температура, а не окружающей среды?) надо его срочно оттуда достать и прекратить хранение.
хватит уже чушь нести. напридумывали себе чего-то и ужои крутитесь, стараясь нати любую зацепку, которая уложится в вашу теорию, при этом напрочь игнорируя очевидные, но противоречащие ей факты.

 Сообщение от +Alexp :

+45(+50 по памяти пишу)

по памяти напишите на всякий случай еще и про +84

 Сообщение от +Alexp :

Читаем данный труд http://www.cadex.ru/upload/...
На странице 5 написано...

нет, а давайте полностью цитировать (хотя такие вещи до в оригинале читать, а не в переводе, но все равно, даже так все прозрачно):
"Отличия заключаются в способности работы элементов в области
минусовых температур и в температурных условиях для быстрого заряда. Ниже приведены
типовые данные для NiMH и Li-ion аккумуляторов.
NiMH аккумуляторы:
Стандартный заряд: 0°C … +45°C.
Быстрый заряд: 5°C … +40°C.
Разряд: -20°C … +60°C (у некоторых производителей -10°C … +60°C)..
Хранение: -20°C … 35°C (в течение 1 года).
Хранение: -20°C … 45°C (в течение 180 дней).
Хранение: -20°C … 55°C (в течение 30 дней).
Хранение: -20°C … 65°C (в течение 7 дней)."

опять речь про температуру окружающей среды, т.е. диапазоны температур в которых допускается хранение и эксплуатация аккумуляторов

 Сообщение от +Alexp :

Видим фильм ДМБ!

нет, как обычно - смотрим в книгу, видим фигу. скучно уже.

[+Alexp]

galex,
И товарищи из китая вам не указ. Это же их дата_шит!!!
Не будем переходить на личности... Это форум. И есть мнение.
Прочитайте правильно, что вам пишут ...
Привожу я теперь уже всю цитату, которую вы обрезали... (так, где вам хотелось)

Условия эксплуатации аккумуляторов определяются условиями эксплуатации элементов, которые находятся внутри аккумулятора. Для различных типов элементов разных производителей эти условия различны. Отличия заключаются в способности работы элементов в области минусовых температур и в температурных условиях для быстрого заряда.
Ниже приведены типовые данные для NiMH и Li-ion аккумуляторов.
NiMH аккумуляторы:
Стандартный заряд: 0°C … +45°C.
Быстрый заряд: 5°C … +40°C.
Разряд: -20°C … +60°C (у некоторых производителей -10°C … +60°C)..
(из документа Cadex http://www.cadex.ru/upload/... )

Я читаю это просто. Если аккумулятор нагрет более +45.1°C - значит Стандартный заряд производить нельзя. Отключать надо заряд. И погода за окном в этом случае меня вообще не волнует будь там солнце или что-то ещё.
Если +40.1°C. - на аккумуляторе, то производить быстрый заряд нельзя. И меня не волнует, что что идёт снег или гремит гром.
Для этого и измеряют точечными бесконтактными термометрами именно аккумулятор, а не воздух в комнате, при заряде акка.
Очевидно у вас другой принцип. Измерять воздух кругом, но не главном элементе данного спора.
т.е. измеряя воздух - вы делаете вывод, что измерили акк! Вам же пишут, что условия ... это условия для элементов аккумулятора! Измеряем - элементы акка. Заряжаем - акки. Всё для них родимых...

В Африке при +55°C. в тени по вашим выводам вы вообще останетесь без заряженных акков
Бедные Африканцы...

Действительно. Пора прекратить эту демагогию.

[galex]

 Сообщение от +Alexp :

товарищи из китая вам не указ. Это же их дата_шит!!!

Очевидно вам они указ. А я как- то более японцам доверяю, которые разработали lsd технологию и явно указали в даташите про температуру окружающей среды, т.е. условия в которых можно эксплуатировать разработанные и произведенные ими аккумуляторы. И ничего додумывать не приходится за китайцев, которые что-то там где-то не полностью скопировали.

 Сообщение от +Alexp :

В Африке при +55°C. в тени по вашим выводам вы вообще останетесь без заряженных акков

Ну если вдруг в Африке случится такая температура в тени я заряжу аккумуляторы в прохладном кондиционированном помещении, или ночи прохладной дождусь, я ведь homo sapiens, а не животное какое безмозглое.

[stranix]

Теория касаемо температуры. Опять же, пляшем около слова ambient, оно ключевое.
Почему эмбиент? Рассмотрим среднестатистического пользователя, у него есть енелуп, есть зарядка и есть помещение, в нём, вероятней всего, есть бытовой градусник. У среднестатистического пользователя smart charge зарядки с процессорным управлением и датчиками может и не быть, а значит, надо разработать какие-то универсальные рекомендации. А ещё у него может не быть (и скорее всего нет) термометра с выносным зондом, который можно налепить на акб.
Именно поэтому и указывается эмбиент, потому что все вводные данные для принятия решения о зарядке уже есть - глянул на бытовой градусник, глянул прописанные в зарядке токи. Сл-но, дельта Т будет в нужном районе.
Тем более что енелупы - готовое решение для обычного пользователя. Это не какие-то там промышленные аккумуляторы, об условиях установки которых должны позаботиться профессионалы, всё померить и посчитать.

Про Африку ещё посетила мысль... наверное, при +55 в тени о чём чём, а о зарядке акб думается меньше всего. Там бы на рандеву с Петром и Павлом не угодить.
Вообще, про Африку неудачный пример... +58 - за всё время максимально зафиксированная температура. А вот это уже ближе к практике:

[+Alexp]

Зачем за уши притягивать слова ambient
У Cadex этих слов нет. Но есть специальное указание...
Условия эксплуатации аккумуляторов определяются условиями эксплуатации элементов, которые находятся внутри аккумулятора.

[galex]

 Сообщение от +Alexp :

У Cadex этих слов нет

оригинал на английском языке найдите, а не перевод

 Сообщение от +Alexp :

Условия эксплуатации аккумуляторов определяются условиями эксплуатации элементов

масло масляное.
допустимый диапазон температур окружающей среды в равной мере относится как к аккумуляторам, так и к элементам, которые находятся внутри них.
это, вы своей технической и лингвистической безграмотностью идите ка блистать на фотофорумы, я видел, вас там не сильно пинают, в силу преобладания профильноориентированного контингента, слабо разбирающегося в прикладной тематике, что ж вам тут так намазано то, а?

[+Alexp]

Мне трудно понять над чем вы спорите. Я уже всё , что касается акков написал. Разъяснил, как я измеряю температуру при заряде и разряде акков.
Указал документацию ведущих специалистов Cadex в этой сфере.
Мне больше нечего сказать.
Я измерял температуру на корпусе акка, так и буду её измерять на корпусе акка. Сравнивать с руководящими документами. И документами от солидной организации Cadex.
Что там у вас с температурой в Африке или где там ещё - не до одного места.
И хамить мне не надо. Это вас не украшает. Я простой участник в форуме и не собираюсь терпеть вашего хамства.

[galex]

 Сообщение от +Alexp :

Я измерял температуру на корпусе акка, так и буду её измерять на корпусе акка. Сравнивать с руководящими документами. И документами от солидной организации Cadex.

с заветами правящей партии сравнить не забудьте. очень солидная, я вам скажу, организация.
ну так и на здоровье - у себя дома каждый волен делать что хочет, (одна мартышка помнится, даже очки примеряла), только зачем вы так упорно пытаетесь всех остальных убедить что и им надо делать так же?

[+Alexp]

Так предмет срора вы и не сказали...
Я понял, что вы не понимаете полного бреда, которое наступает с применением, например,

 Сообщение от stranix :

слова ambient

с переводов "окружающая среда или комната"... которое заставляет при заряде в диапазоне до +45 нас измерять (очевидно и измеряют) комнатным термометром температуру окружающей среды, т.е. в комнате. И когда наступит эти самые +45 в комнате, аккумулятор наш давно выйдет их строя, так как у его при неправильном токе будет все +80 на его борту, а то и более. Пользователь не уследит повышение температуре на акке...
Получаем, что контроль температуру нужно вести не комнатной, а контролировать температуру нужно на акке.
Об этом нам и говорит Cadex. Замерять температуру акка или его элементов.
И эта деталь выливается в какую-то многостраничную философию...
Честное слово. Мне уже надоело говорить банальные вещи.

[stranix]

Предлагаю всё же склоки не устраивать, полемика не должна перерастать в тыкание "воронёным стволом". Делимся, аргументируем. Не более.
Вот какая мысль посетила - а что если сделать запрос на эту тему в какую-нить профильную крутую организацию? Например, в ту же Sanyo, спросить, какую температуру максимальную они допускают в енелупах, раз уж у нас тут такой сырбор из-за ambient. ну и можно до кучи в какой-нить НИИ, который занимался проблемами эксплуатации и химии NiMH. В мануале Cadex, мне помнится, фигурировала военщина американская, им намалевать.

[+Alexp]

stranix, я думаю, что у Sanyo специально написали ambient. И вот по какой причине. Далее у них проходит, что заряд акков производится в специальны ЗУ, которые только они, мол делают, которе очень специальны, которые ни кто другой не делает, которые нужно покупать только у них... Об этом написано на самих акках с названием eneloop. И люди (обманутые такими data sheet) идут на это, покупают только ЗУ от Sanyo , тем самым принося ещё более доход в этим новоришам... Вот такой маркетинг. Такая реклама. Такой бизнес.

[galex]

 Сообщение от +Alexp :

аккумулятор наш давно выйдет их строя

ваш. а наш не выйдет.

 Сообщение от +Alexp :

Пользователь не уследит повышение температуре на акке

потому что за него этим успешно занимается зарядное устройство.

 Сообщение от +Alexp :

Получаем, что контроль температуру нужно вести не комнатной, а контролировать температуру нужно на акке.

это забота зарядного устройства. ваша задача - не заряжать аккумулятор вне разрешенного производителем диапазона температур

 Сообщение от +Alexp :

Об этом нам и говорит Cadex

кадекс все же не вам это говорит, а скорее разработчикам зарядных устройств. у них совсем не на конечного пользователя ориентация.

 Сообщение от +Alexp :

Мне уже надоело говорить банальные вещи

так и перестаньте повторять свои глупости, раз надоело.

 Сообщение от stranix :

полемика не должна перерастать в тыкание "воронёным стволом". Делимся, аргументируем.

stranix, а вы не читали последние 3-4 части темы про зарядку аккумуляторов на IXBT
знаете за что предыдущее воплощение никнейма +Alexp получило такой говорящий статус?
взывать к здравому смыслу бесполезно, из аргументов и фактов он воспринимает только то, что можно хоть как-то уложить его теориям. плюс ко всему неумение считать, вранье и подтасовка фактов (чтоб далеко не ходить - тут его графики для опуса)
так что полемизировать бесполезно. только тыкать стволом, да.
две любимые лошадки - заговор производителей и кипячение.

[+Alexp]

Прямая ссылка на видео YouTube

[m72]

 Сообщение от stranix :

Например, в ту же Sanyo, спросить

Eneloop Plus в плюсовой пипке имеет термореле отключающее банку при 50 градусах по Цельсию. Сделано для разрядки, но и при зарядке сработает аналогично. Думаю, что +50 можно признать максимальной разрешенной температурой без каких либо угрызений совести.

[+Alexp]

 Сообщение от m72 :

Eneloop Plus в плюсовой пипке имеет термореле отключающее банку при 50 градусах по Цельсию. Сделано для разрядки, но и при зарядке сработает аналогично. Думаю, что +50 можно признать максимальной разрешенной температурой без каких либо угрызений совести.

Я не знал, что +50. Это клапан должен срабатывать? Или что. Откуда данные? Я такого не находил.
Можно, конечно, что угодно брать за максимум. Но мы же читатели. Читаем дата_шиты. А Там написано одно. В других документах пишут по не так. Информации мало. Умом своим доходим.

[m72]

+Alexp,
Это не Eneloop, это Eneloop Plus. Т.е. немного другая модель. Даже не знаю, есть у неё продолжение в третьей серии или только во второй такая разновидность была.

Даташиты такие даташиты, что веры до последнего бита им нет давно. Хоть на аналог, хоть на цифру. Берём MSP-430, семейство 2хх. EEPROM - лежит по адресам 1000 - 10FF, 512 байт. Вот как хочешь, так и понимай. Поскольку мелкоконтроллер 16 битный, то может на одном адресе по два байта прячется. Но нет, таки 0x100 это 256 байт. В общем клинч мозга на несколько минут получил, пока примеры для работы с EEPROM не глянул.

[+Alexp]

m72, согласен. Дата_шиты давно не внушают доверия. Нужно искать первоисточники. Трудно это. Для ширпотреба и отношение подобающее. Писать надо на фирму. Писать представителям. Писать на заводы. Крупным поставщикам и т.п. Хлопотно это... Поэтому мы сами и догадываемся, что и как...

Вот ещё один документ... Совсем про него забыл...
http://startcd.narod.ru/ch_...
Написано...
...
К быстрой зарядке можно отнести любую зарядку током, большим 0.1C. Принципиальным отличием капельной и быстрой зарядки является то, что при быстрой зарядке зарядное устройство должно автоматически заканчивать процесс, пользуясь какими-то критериями. При капельной зарядке окончание процесса можно не детектировать, а аккумулятор может находится в состоянии капельной зарядки сколь угодно долго.
...

Во всех длительных фазах зарядки необходимо контролировать температуру и прекращать зарядку при достижении критического значения. Для NiMH аккумуляторов максимально допустимой во время зарядки считают температуру 50°C. Как и во всех других фазах, необходимо контролировать наличие аккумулятора.

...
Поскольку правильное определения окончания быстрого заряда является очень важным, хорошее зарядное устройство должно использовать несколько методов определения сразу. Кроме того, должны проверяться некоторые дополнительные условия для аварийного прекращения быстрой зарядки. Так, в фазе быстрой зарядки необходимо контролировать температуру аккумулятора и прекращать быструю зарядку в случае достижения критического значения. Для быстрой зарядки ограничение по температуре более жесткое, чем для зарядки вообще. Поэтому при достижении температуры +45°C необходимо аварийно прекратить быструю зарядку и перейти на фазу дозарядки меньшим током. Очень желательно пред продолжением зарядки дождаться остывания аккумулятора, так как при повышенных температурах способность принимать заряд у аккумуляторов падает.
...
Например, при температуре 45°C аккумулятор способен принять только 75% заряда. Поэтому дозарядка, проведенная при комнатной температуре, позволяет получить более полный заряд аккумулятора.


Ссылки:
[1] – DS2711/12
[2] – AN3388 MAXIM
[3] – Inflexion.pdf
[4] – QuickSaver


Автор
Ридико Леонид Иванович
wubblick@yahoo.com

Читаем предыдущий документ от Cadex.
http://www.cadex.ru/upload/...
Всё сходится ничего не наврали. Молодцы.
Что ещё нужно говорить по поводу температур в акках?
Всё в документах написано. Уже давно до нас ...

[+Alexp]

У вот ...

Прямая ссылка на видео YouTube