[KAR2009]

 Сообщение от stranix :

1. Эффекта памяти не наблюдается (если вы их не рефрешили, конечно, периодически), именно для этого сначала и протестировали, а потом уже зарефрешили.

Достаточно при эксплуатации полностью разряжать приблизительно до 0,9В и рефрешить не надо. Так что не показатель по эффекту памяти.

[+Alexp]

KAR2009, ага. И в Opus достаточно посмотреть Rвн. этого акка. Если оно более xxx mOm ? то акки на выброс. Или уж если очень экономить и "спичкомерить", то их можно использовать в слаботочных агрегатах, типа даже не знаю чего...

[Rimlyanin]

 Сообщение от stranix :

Спасибо за тест! Ну, собственно, по этим аккам выводы такие
1. Эффекта памяти не наблюдается (если вы их не рефрешили, конечно, периодически), именно для этого сначала и протестировали, а потом уже зарефрешили.
2. Состояние хорошее. Но тут есть большое НО... такую же ситуацию наблюдаю на своей варте - ёмкость по номиналу спустя продолжительное время, но саморазряд высокий, пользоваться невозможно. Правда она не LSD, обычные классические pro-шки 2700. Как ведут себя в нагрузке? Если полежат месяц и потом в разрядку - сколько % отдают примерно?

Они примерно один раз из трех проходили цикл разряд/заряд в моем лякроссе, так что кто его знает что там с памятью. Впрочем, все другие аккумы АА и ААА проходят точно так же.

Если полежат месяц то отдают без проблем. Потому что эксплуатируются в фотовспышках, одни комплекты в работе, другие - в запасе. И только по разряду они меняются, а с учетом того, как часто я использую вспышки... В общем, могут и пару месяцев пролежать "в запасе".

 Сообщение от +Alexp :

Простите. Забыл ответить на вопрос.
Сегодня на рынке ширпотреба для пользователей несколько достойных зарядных устройств, показаниям которых можно доверять:
- MAHA C9000 - анализатор емкости NiMh акков.
- iCharger206B (и почти вся линейка)- достаточно сильно отрегулирован при изготовлении.
() я лично сверял показания данный устройств. В принципе зазор есть, но незначительный. Очень "гут".
- остальные под большим вопросом.
Вот например, этот Opus пытается влезть на пальму первенства. Но... Пока, но...

Не нравится лякросс? Ваше личное право. но для примерной оценки состояния - его достаточно.

 Сообщение от +Alexp :

Rimlyanin, верить или не верить - это в церковь.
Вы же можете анализировать данные. С чего это вдруг вам так посчасливилось, что eneloop, в которого по паспорту 1900-2000mAh... вдруг ваш eneloop показал 2100mAh? да ещё и старый, не новый? Не. Не задумались. А пишите, что так... Или вы нашли чудо машинку, для восстановления и приумножения емкости акков? Понимаете, что это чушь?!

О, у энелупа по паспорту 1900-2000? А речь про энелупы?
Могу поставить и энелупы на тест, тем более что у меня есть HR-3UTG.

[stranix]

 Сообщение от KAR2009 :

Достаточно при эксплуатации полностью разряжать приблизительно до 0,9В и рефрешить не надо. Так что не показатель по эффекту памяти

Не об этом речь. Речь о том, что конкретно эти акки я и попросил сначала сначала протестировать, а потом уже рефрешить. Если бы они гипотетически эксплуатировались в "половинном" цикле, то одним циклом "разряд" до 0.9 режима тест ситуацию не поправить, конечно же, в том случае если бы у этих LSD был выражен эффект памяти. И тогда первый замер показал бы что-то. Ну а потом уже рефреш - посмотреть разницу с тестом и оценить возможности конкретно этих акков к "регенерации".
Мы с вами уже говорили ранее... что 3-4 цикла - вполне достаточно и если они не помогают, то не помогут и все 15. Однако, 1 цикла (режим тест) недостаточно, что я и пронаблюдал недавно на NiCd банках N-1900SCR от шурика, то же самое ранее демонстрировали NiMH GP 2500.

 Сообщение от Rimlyanin :

Они примерно один раз из трех проходили цикл разряд/заряд в моем лякроссе

Да, поэтому навряд ли что-то в плане эффекта памяти мы могли бы пронаблюдать тут. И я думаю это логично и закономерно, что купив за свои кровные новые акб, никто не будет их специально ушатывать пахабной эксплуатацией... только для того, чтобы потом предоставить информацию к размышлению и статистики кому-нить на форуме. Стараешься эксплуатировать "как доктор прописал", ну а если уж возникнут проблемы - вот тогда уже и начинается возня с замерами, рефрешами и т.д. Вообщем, резюме теста такое - LSD акб в очередной раз подтверждают свою хорошую репутацию. Будь то Varta, Sanyo Eneloop или GP ReCyko.

[+Alexp]

Rimlyanin, прошу прощения. У вас там варта. Про варту могу сказать, что её продали китайцам. И под этим голотипом выпускается всё, что угодно. Наверное вам повезло. Но я уже писал, то, что вы показываете на фото - ничего не значит. Вообще ничего.

лякросс Вы правы. Мне не нравится BC и его клоны. Оценивать им ничего нельзя. Даже приблизительно. Он может показать +250mAh и может показать минус 300mAh. Что тут оценивать? Он уничтожает акки уже на 150-160 цикле заряда/разряда акка. И что прикажите его любить за это? Когда например таже МАХА С9000 работает с теми же акками и 200 и 250 циклов. Есть разница? (я не пиарю маху)
Делайте что хотите. Свобода выбора.

[KAR2009]

 Сообщение от +Alexp :

лякросс Вы правы. Мне не нравится BC и его клоны. Оценивать им ничего нельзя. Даже приблизительно. Он может показать +250mAh и может показать минус 300mAh. Что тут оценивать?

О BT-C3100. Взял 4 Soohine 3400 и прогнал Test при первоначально разряженных до 3,6 Вольт аккумуляторах. Т.е. они зарядились и потом разрядились током 1 А. Вот результаты (мА*ч) для разных версий (слоты сохранялись).
Солты BT-C3100: I II III IV (слева направо)
0. Soohine 3400 дата выпуска: 12/07/13 11/18/13 12/07/13 11/06/13
1. V1.0: 3138 3188 3172 3172
2. V2.0 апрель: 3361 3359 3361 3293
3. V2.0 июль: 3285 3268 3401 3271
Блок питания использовался одинаковый, версии зарядки 2.0 выпущенные в апреле (ранняя) и в июле (поздняя). Разброс от среднего значения менее 5%.

[+Alexp]

KAR2009, а как вы считаете, какое номинальное значение емкости ваших аккумуляторов? Есть чем посмотреть? Сторонним ЗУ, которому можно доверять, типа iCharger206B? Для сравнения...

[KAR2009]

 Сообщение от +Alexp :

KAR2009, а как вы считаете, какое номинальное значение емкости ваших аккумуляторов? Есть чем посмотреть? Сторонним ЗУ, которому можно доверять, типа iCharger206B? Для сравнения...

К сожалению нет другого оборудования для тестирования. Тут Livsi на видео утверждал, что завышает на литии его 2-я версия до +250 мА*ч.

[+Alexp]

Посмотрел. Посмеялся. Пользователь делает всё, но не правильно. Идея есть. Но реализовать её он не может правильно. Если уж решил емкости мерить, то по NiMh анализатор - MAHA C9000. Или iCharger206B и аналоги его линейки. Другого для обычного пользователя ничего не доступно. То что этот парень сделал, можно не смотреть.

[Rimlyanin]

 Сообщение от stranix :

Вообщем, резюме теста такое - LSD акб в очередной раз подтверждают свою хорошую репутацию. Будь то Varta, Sanyo Eneloop или GP ReCyko.

GP ReCyko, тоже, давно купленные, что-то у меня начали вести себя похуже чем энелупы и эта варта. Ещё не проверял их, может емкость потеряли, может саморазряд пошел. Но это ещё первая версия их....

 Сообщение от +Alexp :

Rimlyanin, прошу прощения. У вас там варта. Про варту могу сказать, что её продали китайцам. И под этим голотипом выпускается всё, что угодно. Наверное вам повезло. Но я уже писал, то, что вы показываете на фото - ничего не значит. Вообще ничего.

У варты есть разные заводы и разные номера аккумов....

 Сообщение от +Alexp :

лякросс Вы правы. Мне не нравится BC и его клоны. Оценивать им ничего нельзя. Даже приблизительно. Он может показать +250mAh и может показать минус 300mAh. Что тут оценивать?

Смотря в каком режиме

 Сообщение от +Alexp :

Он уничтожает акки уже на 150-160 цикле заряда/разряда акка. И что прикажите его любить за это? Когда например таже МАХА С9000 работает с теми же акками и 200 и 250 циклов.

ДА ну... 150-160 циклов? не верю...

 Сообщение от +Alexp :

Есть разница? (я не пиарю маху)

А так похоже.

[galex]

 Сообщение от KAR2009 :

Soohine 3400

Учитывая, что внутри у них панасоники ncr18650b, которые немного не дотягивают до номинальных 3400 даже при разряде до положенных 2.5в, цифры выше 3100 при разряде до 2.7-2.8в (не помню точно до скольки опус разряжает) выглядят очень показательно. Особенно в серии 2 и 3. Т.е вторую версию ещё и усиленно врать научили.

[KAR2009]

 Сообщение от galex :

Учитывая, что внутри у них панасоники ncr18650b, которые немного не дотягивают до номинальных 3400 даже при разряде до положенных 2.5в, цифры выше 3100 при разряде до 2.7-2.8в (не помню точно до скольки опус разряжает) выглядят очень показательно. Особенно в серии 2 и 3. Т.е вторую версию ещё и усиленно врать научили.

Спасибо, да у меня вызывали подозрения показания у 2-й версии. Сегодня ночью прогнал током 1А еще один комплект Soohine 3400 конца 2013 года выпуска на 1-й версии. Показания 3135 3168 3168 (комплект подбирался сбалансированный и разряжается-заряжается почти одновременно). Буду опираться на первую версию как более верную в показаниях.
Температура не влияет на показания? Всё же у меня в первой версии стоит не штатное охлаждение и при работе BT-C3100 ни аккумуляторы, ни зарядка сильно не нагреваются.

[galex]

 Сообщение от KAR2009 :

Температура не влияет на показания?

лень рыть даташиты, навскидку в районе 40 или чуть больше - максимальный выход амперчасов

[+Alexp]

galex, вот нашел какой-то даташит, вроде NiMh акков.
Посмотрите раздел температуры при заряде.
Может быть вам знакомы +40

[stranix]

Кстати, к слову о температуре, недавно были дебаты, попался на глаза в очередной раз даташит на последние енелупы. Fast charge - 2А, ambient tmp - 40.

[KAR2009]

 Сообщение от KAR2009 :

Спасибо, да у меня вызывали подозрения показания у 2-й версии. Сегодня ночью прогнал током 1А еще один комплект Soohine 3400 конца 2013 года выпуска на 1-й версии. Показания 3135 3168 3168 (комплект подбирался сбалансированный и разряжается-заряжается почти одновременно). Буду опираться на первую версию как более верную в показаниях.
Температура не влияет на показания? Всё же у меня в первой версии стоит не штатное охлаждение и при работе BT-C3100 ни аккумуляторы, ни зарядка сильно не нагреваются.

Не удержался и сегодня ночью прогнал этот комплект на 2-й (июльской, поздней) версии BT-C3100. Условия эксперимента такие. В 4-м слоте аккумулятор выдавший на моей 1-й версии 3168. Остальные 3 аккумуляторы из набора в цитате 1-3, но перемешаны. Далее, разряженные до 4В аккумуляторы включаю в режим Test c током 1А. Обдуваю с фронта (со стороны индикатора) настольным 15-ти сантиметровым вентилятором до момента разряда (порог 3В, но разряжены могут быть аккумуляторы и до 2,8В). Причем при разряде 1-3 аккумуляторы холодные, правый (4-й) слегка теплый и правый край зарядки теплый). Результат:



Далее, сразу после переключения в режим заряд всех 4-х каналов, отключаю внешний вентилятор. Снова на все каналы устанавливаю режим Tests на 1А, ждем когда аккумуляторы зарядятся и снова разрядятся. Аккумуляторы теплые, воздух из зарядки горячий, обжигающий при разряде. Результат:



Вывод: температура и условия охлаждения влияют на показания BT-C3100. Более сильный нагрев приводят к повышению показаний емкости при разряде у лития. Поэтому, заниженные и более естественные показания моей 1-й версии я должен отнести к более эффективному охлаждению, а не изменению алгоритмов.

Добавлю, что 4-й аккумулятор участвовал много раз в тестах и статистика по нем:
3172 - 1 версия с модернизированным охлаждением, тест в марте 2014;
3168 - 1 версия с модернизированным охлаждением, тест в сентябре 2014;
3293 - 2.0 покупка май, тест в августе 2014;
3204 - обдув внешним вентилятором 15см, 2.0 покупка июль, тест 1 октября 2014;
3260 - 2.0 покупка июль, тест 1 октября 2014.

[galex]

 Сообщение от stranix :

были дебаты

не было дебатов. просто многоцифр воспринимает температуру окружающей среды

 Сообщение от stranix :

ambient tmp

как температуру аккумулятора, хотя про нее ни слова нет нигде.

 Сообщение от KAR2009 :

Более сильный нагрев приводят к повышению показаний емкости при разряде у лития.

внутреннее сопротивление с нагревом снижается, т.о. позволяя глубже разрядить аккумулятор (на разницу падения напряжений на уменьшившимся внутреннем сопротивлении)
но все равно это много, даже 3170, тем более до 3в. кстати, разве до 3? там же меньше, емнип.

[KAR2009]

 Сообщение от galex :

до 3в. кстати, разве до 3? там же меньше, емнип.

Наблюдал по показаниям BT-C3100 V2.0. При 3.0В еще разряжает, как проваливается ниже, минуту ждет и завершает если режим "разряд" или начинает заряжать при режиме "тест". На токе разряда 1А с 3.0В может провалиться за 1 мин и до 2.8В (Soohine 3400).

[stranix]

 Сообщение от galex :

как температуру аккумулятора,

ambient - ключевое слово в контексте fast charge 2А. Или действительно всё не так плохо, или panasonic преследует сугубо меркантильные интересы ввиду скорой замены.
Учитывая, что эта картинка не с потолка и что это офиц. рекомендации... какой же должна быть температура акка на заряде 2А при окружающей в 40 градусов. Думаю, это будет спокойно 60-70 градусов.

Касаемо разряда лития опусом - скрин из обзора HKJ, 2.9 вроде нет, где-то 2.95

[KAR2009]

 Сообщение от stranix :

Касаемо разряда лития опусом - скрин из обзора HKJ, 2.9 вроде нет, где-то 2.95

На нормальный ток разряда в 1А смотрите, а не 200 мА:

 Сообщение от HKJ :

http://lygte-info.dk/pic/Op...

Менее 2,9В, на других скринах четко по 2,9В